> Но, по опыту знаю, лживые люди не способны к исправлению и праведности через признание ошибок.
Совершенно согласен. Вполне здравая идея.
И вот яркий пример. Людям внимательно изучавшим Новый Завет, в речах Иисуса мы находим очень сильный антиистеблишментский мотив, обращение к бедным и необразованным, их поддержку, но мы совершенно не находим у Иисуса тенденций «универсализма», в смысле выхода за рамки еврейского народа.
Скорее наоборот: Евангелия рисуют нам Иисуса как довольно радикального еврейского националиста. А именно:
"И вот, женщина — ханаанеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: «Окажи мне милость, господин, сын Давидов, [вылечи мою дочь, ибо] дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики его, приступив, просили его: «Сделай это ей, потому что она кричит за нами». Он же сказал в ответ:
«Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"
. А она, подойдя, кланялась ему и говорила: «Господин! помоги мне!» Он же сказал ей в ответ: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам». Она сказала: «Так, господин! Но и собаки едят крохи, которые падают со стола господ их». Тогда Иисус сказал ей в ответ: «О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему». И исцелилась дочь ее в тот час». (Мф. 15:22−28)
Подобное отношение — «нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам»
тем более непосредственно в ответ на просьбу о помощи, отнюдь не являлось нормой уже и в то время.
Любопытно, как это сочетается с неоднократным упоминание на христианских сайтах инета в интернете, ссылки на слова апостола Павла, что во Христе
"нет ни эллина, ни иудея"
, которые цитируются в определенном смысле: а именно, что в христианстве нет никакой разницы между народами (и, естественно, расами), и едва ли не отрицаются они сами как таковые. А так же, как логическое продолжение этой мысли, все люди равны.
Впрочем, не следует делать из этого и подобных высказываний далеко идущие выводы, поскольку Иисусу вообще были свойственны очень резкие и «преувеличенные» формулировки.
Он не только называл своих фарисейских оппонентов «дети дьявола», но и в момент ошибки своего ученика, апостола Петра, называет его «Сатана!» (Мф. 16:23).
Вряд ли кто‑то делает из этого вывод, что «первоверховный апостол и основатель Церкви» был Сатаной. Таким образом, все высказывания такого типа следует отнести за счет резкого стиля Иисуса, и воспринимать их исключительно как харизматическую гиперболу. И тем не менее, мне бы хотелось получить разъяснения по этому вопросу, от нашего товарища Normodok (Normodok).
06:19 06.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А она, подойдя, кланялась ему и говорила: «Господин! помоги мне!» > Он же сказал ей в ответ: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам». Она сказала: «Так, господин! Но и собаки едят крохи, которые падают со стола господ их». Тогда Иисус сказал ей в ответ: «О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему». И исцелилась дочь ее в тот час". (Мф. 15:22−28)
Фундаментализм христианства подсказывает нам, что мир организован по законам самоорганизации. Во многих местах, особенно в Нагорной проповеди, Иисус Христос напоминает об этом. Она похвалил женщину потому что она обнаружила сама пищевой круговорот, а природе. Но раввины и вы являетесь духовными маугли поэтому не способны обнаружить фундаментализма Торы.
Вы не понимаете, что если распотрошить лягушку, то из её отдельных органов никто и никогда неспособен восстановить живую лягушку. Эти же законы справедливы для любого Целого из сферы духовного: живой язык образ, любое представление и любое понятие. Но этот пример их не останавливал.
Например, самый знаменитый «потрошитель» русского языка Д. Розенталь, как-то заявил в интервью, что из содержания его книг, нельзя получить целостное представление о русском языке и он сам, чтобы насладиться его живой сущностью часто обращается к произведениям А. С. Пушкина.
Под влиянием «потрошителей» Тора стала самым трудным текстом для всех евреев. Только 15% из них верующие, да и то ортодоксы, которые всё воспринимают буквально.
Целое исчезло из Торы, всё есть совокупность признаков, с использованием формальной логики и ли произвольный набор фактов;
Вместо формирования смысла и целостных представлений внедряете какие-то совокупности мнений о духовности, Заповедей, в которых исчезли нормы морали и нравственности. Совокупности изменчивы, поэтому раввины изощряются в положительных толкованиях и критике всех религий.
Вас не удивили мнения еврейской женщины Лиски, у которой каша представлений об иудаизма. Вас не волнует, что она так же будет воспитывать еврейских детей, сознание которых будет напоминать содержание биокомпа.
В этом причина массового появления духовных маугли среди евреев.
13:25 06.06.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> В этом причина массового появления духовных маугли среди евреев.
Что бы ты, дорогой мой товарищ не думал, что я уж такой «маугли», скажу тебе, как говорили в моём детстве в сретенских переулках.
Я тебе «кинул предъяву», а ты вместо ответа «начинаешь разводить ля-ля». А за это у нас карали и карали жёстко.
Я тебя ещё раз спрашиваю, как в христианстве слова Иисуса «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам», на просьбу женщины — язычницы вылечить её сына, сочетаются со словами Павла «нет ни эллина, ни иудея»?
13:50 06.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я тебя ещё раз спрашиваю
Ладно, я тебе помогу. На этом вопросе из зала, многие христианские б-гословы, с которыми мне приходилось встречаться и которые обладали знаниями, БЫТЬ МОЖЕТ, даже больше твоих, внезапно теряли свой дар пастырского слова.
Вообще сегодня, христианские теологи и б-гословы единодушны в том, что Иисусу были свойственны весьма сильные преувеличения, которые невозможно понимать прямо. Например:
"И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на Небесах" (Мф. 23:9),
— означает ли это, что христианам запрещается называть своего отца отцом?
Конечно, нет, и все это просто способ усиления высказываний. Или
"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга" (Ин. 13:34)
— означает ли это, что заповедь о любви к ближнему «новая» и что ее выдвинул именно Иисус?
Конечно нет, Иисус просто повторяет здесь заповедь Торы (Левит 19:18), но хочет заострить внимание на ее важности; и лишь ничего не знающий об иудаизме более поздний христианский читатель, может воспринимать эту заповедь Иисуса как новость.
Подобно этому, все высказывания Иисуса, где он подчеркивает новизну своего переосмысления Торы, — лишь риторические приемы для привлечения внимания слушателей.
13:54 06.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я тебя ещё раз спрашиваю, как в христианстве слова Иисуса «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам», на просьбу женщины — язычницы вылечить её сына, сочетаются со словами Павла > "нет ни эллина, ни иудея"?
Ответ был, круговорот самоорганизация, но Дл я духовных маглей слова-понятия не существуют. Вы реагируете только на слова-термины, которые определяются по наличию ли отсутствию признаков (мухи котлеты в одной посуде).
В разговоре по терминам прав тот, кто сильнее кричит, злится или написал больше слов терминов и есть сообщество.
В беседе по понятиям уточняются смыслы и возможно сотрудничество по результатам диалога. Понятиям применимо слово фундаментальность.
Открыта тема «Способы разрушения фундаментальной литературы» Вместо слова "литература" подставляете «фундаментальных текстов» и может быть выясните, почему в текстах Торы евреи не видят фундаментальности.
15:31 06.06.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> Ответ был, круговорот самоорганизация,
Понятно. Про "круговорот" ты хорошо сказал. Действительно сегодняшний Израиль - это своего рода коллективный Авраам. Он тоже также перешёл порог своего семидесятилетия.
Времена постоянной борьбы за выживание безвозвратно уходят в прошлое. Теперь нам предстоит иная миссия - добиваться, чтобы через нас
«благословились все племена земные» (Берешит, 12:3)
. Но что бы заслужить благословление, народам мира придется принять волю Творца, ибо
«из Сиона будет исходить Тора, и слово Б-га - из Иерусалима» (Йешаяху, 2:3).
Жаль, что ты не родился на Сретенке, там бы тебя научили отвечать за базар. Но благословясь продолжим.
После смерти Иисуса, не принёсшего осуществления мессианских пророчеств, группа его учеников и сторонников стала формировать «новую мессианскую теологию», направленную на то, чтобы перенести реализацию эсхатологических мессианских пророчеств Исайи («перекуют мечи на орала») на «Второе Пришествие», но при этом утверждать, что Иисус «уже при первом пришествии осуществил часть мессианской задачи», — так, чтобы можно было сказать, что «Мессия уже пришел, хотя окончательно он еще не пришел».
Параллельно этому, описание жизни, учения и смерти Иисуса все более канонизировалось, постепенно превращаясь из описания борьбы реальных людей в лубочную борьбу «идеального добра с мировым злом», а источники «редактировались» для подтверждения этих идей.
Пример такого христологического дрейфа текстов мы можем найти, например, в тех «редакционных изменениях», которым христиане подвергли «сообщение Флавия об Иисусе».
При этом в первом поколении ученики Иисуса, несмотря на некоторую экстравагантность их взглядов, оставались в рамках фарисейского направления в иудаизме, например, Деяния, 23:6−9. Отношения иудаизма с первохристианами ухудшились только в следующем поколении, когда во время Великого Восстания (70 год) христиане заняли антиеврейскую позицию (и вообще христианство уже стало в значительной степени нееврейским).
В христианстве усилился антииудаизм, параллельно с которым развивалось «оправдание Пилата» и перенос на евреев обвинений в казни Иисуса, — так как антиеврейская и проримская позиция были необходимы христианству как для демонстрации лояльности к Римской империи с целью более широкого распространения своего учения среди ее жителей, так и для ведения «войны за еврейское наследие», объявление себя «Новым Израилем» и, для этого, демонизация «Ветхого Израиля».
15:59 06.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Жаль, что ты не родился на Сретенке, там бы тебя научили отвечать за базар. > Но благословясь продолжим. >
Я в другом криминальном районе жил. И у нас всё построже было. Для толкователей Торы Бог представлен как бесконечный набор признаков. Для духовных маугли не понятен смысл «В начале было Слово. Слово было у Бога. И слово было Бог.». Понятие Бог обладает абсолютным объёмом, которое позволяет включить в себя всю Вселенную.
По вашим примерам словоблудия, Бог — это набор признаков, нити суждений, плоский ландшафт какой-то концепции, где выборочно представлены примеры. И притом, будет рассуждать другой равин наборы признаков будут меняться у каждого. Так у евреев появилась и мысль, что раз от них зависят способы презентации Бога, религий, значит они богоподобны.
Такие рассуждения часто появляются в палате № 6, где каждый мнит себя богом.
Внимательнее необходимо Тору читать и изучать другие религии. Например, почему справедливо суждение Будды сказанное слово есть ложь". Почему в Исламе нет ни одного визуального образа Аллаха, но он присутствует в каждом слове и в каждом суждении людей.
Подсказка — любой национальный язык есть самоорганизованная живая сущность, которая самоочищается от всякого информационного мусора.
Очищается он и от еврейского мусора, которым загрязнили культуру человеческой цивилизации. Поэтому эти сказки вы теперь рассказываете друг другу и чем чаще повторяете, тем сильнее зомбируете себя. Поэтому и религия ваша ортодоксальная с системой агрессивной защиты в виде сионизма и секты хабат. Да и религией её с трудом можно назвать
17:14 06.06.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> По вашим примерам словоблудия, Бог — это набор признаков, нити суждений, плоский ландшафт какой-то концепции, где выборочно представлены примеры.
Ты меня извини, друг, но словоблудием на нашем форуме, на мой взгляд, занимаешься ты! И я готов это доказать.
Именно твои рассуждения, ни на чём не основанные и являются словоблудием — бессодержательные, пустые разговоры, фразёрство, болтовня…. Обрати внимание, что все твои посты не имеют ни одной сноски на источник! Причина проста, черпать идеи из инетовской помойки позорно, а других источников у тебя нет. Хорошо, Тора основная часть Ветхого Завета, для тебя не авторитет, но на моей стороне стоит весь ТАНАХ (христиане называют его Ветхим Заветом), Отцы церкви и выдающиеся РУССКИЕ философы.
Особенно для меня важен Владимир Соловьёв (Слава Б-гу не сегодняшний)
Русский философ Владимир Соловьев, жил в 19-ом веке, русский религиозный мыслитель, мистик, поэт и публицист, литературный критик, преподаватель; почётный академик Императорской Академии наук по разряду изящной словесности.
Стоял у истоков русского «духовного возрождения» начала XX века. Оказал влияние на религиозную философию Николая Бердяева, Сергея Булгакова, Сергея и Евгения Трубецких, Павла Флоренского, Семёна Франка, а также на творчество поэтов-символистов — Андрея Белого, Александра Блока и других.
Так вот Он (в отличие от тебя, парень) понимал Б-га и самосознание человека в иудаизме следующим образом:
"Свободный от всяких внешних ограничений и определений, но, не расплываясь в общем безразличии, Сущий Б-г Сам себя определяет и является как совершенная личность или абсолютное «Я».
Согласно с этим:
"…и религия должна быть не уничтожением человека в универсальном божестве, а личным взаимодействием между б-жеским и человеческим «Я». Именно потому, что еврейский народ был способен к такому пониманию Б-га и религии, он и мог стать избранным народом Б-жиим".
И далее:
"Та истинная религия, которую мы находим у народа израильского, не исключает, а напротив, требует развития свободной человеческой личности, ее самочувствия, самосознания и самодеятельности"
.
Еврейская нация, самая древняя из ныне существующих, выжила за счет экзистенциальной причастности Б-гу; нераздельности религиозного сознания и морали. Выжила не только в рассеянии, но и будучи в окружении языческого мира, когда представляла весьма и весьма малочисленный народ.
Владимир Соловьев пишет по этому поводу:
"Проходя через всю историю человечества, от самого ее начала и до наших дней (чего нельзя сказать ни об одной другое нации), еврейство представляет собой как бы ось всемирной истории".
Так кто же из нас словоблуд, дорогой мой товарищ?
18:05 06.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Обрати внимание, что все твои посты не имеют ни одной сноски на источник! >
Источники приводил, но смыслы их понимания для вас недосягаемы.
С пониманием Соловьёва смысла иудаизма согласен. Он в отличии от вас мыслит от Целого к частям. Вам понравились его выводы вырванные из контекста. Такой уж у вас способ составления пазлов величия богоизбранной нации у которых вера такая замечательная, что даже Соловьёв отметил.
Несколько раз и сам в этой теме отмечал, эти же особенности. Притом опирался на слова Иисуса Христа. Но для вас Соловьёв важнее, заповедей Иисус Христа. Цель очернить его и христианство.
Хотя и его слова вы потрошите в зависимости от своих целей
21:05 06.06.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> Но для вас Соловьёв важнее, заповедей Иисус Христа. Цель очернить его и христианство. Хотя и его слова вы потрошите в зависимости от своих целей
Хочу сказать тебе, дорогой мой товарищ, что в дискуссии с тобой я использую в основном доклады российских специалистов-теологов.
Грушевой: Важные документы эллинистического времени с территории Израиля.
Фарутин: К вопросу об интерпретации еврейского текста (Сир 51:13−30) в рукописи.
Аликин: Чтение иудейских Писаний в синагоге и в ранней церкви.
Карякина: Были ли оппоненты Павла в 3-й главе Послания Филиппийцам «иудействующими «?
Тимашов: Прямой и переносный смыслы Писания в контекстеистолкования заповедей подход Авраама ибн Эзры.
Мещёрская: Апокрифы о Моисее и Успение Богородицы
Фомичева: «Тайна» (rāʼzā) у Ефрема Сирина — иудейские параллели.
Эти доклады размещены на —
JEWISH AND BIBLICAL STUDIES
The Proceedings of the 2nd Academic Conferenceon the Jewish and Eastern studies17 December 2012
Так что я остаюсь верен своей методике: 25% собственные тексты и 75% точка зрения специалистов.
Не много ли ты берёшь на себя, дорогой мой товарищ, бесстрашно вступая в дискуссию со специалистами-теологами мирового масштаба?
06:12 07.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не много ли ты берёшь на себя, дорогой мой товарищ, бесстрашно вступая в дискуссию со специалистами-теологами мирового масштаба?
Люди от природы имеют равные права, их национальные языки, национальная культура, верования самодостаточны и никто не имеет права принижать одних и превозносить другие нации оили религиозные взгляды. По таким принципам живёт многонациональная Россия и эти же принципы заложены в ООН.
Вы же здесь занимаетесь утверждением ползучего фашизма, приоритет иудаизма над другими религиями, как основание приоритета еврейской нации.
Ради этой фашистской идеологии вы вытравили из иудаизма и национальной еврейской культуры все духовные основания и формируете из лиц еврейской национальности духовных маугли.
Сейчас иудаизм существует на уровне ортодоксальных фанатов, зомбированных лиц еврейской национальности и агрессивных националистических отрядов из сионистов и закрытой секты Хабад. Вы не понимаете, что порождаете своими рассуждениями антисемитские настроения в мире. и играете с огнём.
Какая конечная цель этой ползучей фашистской идеологии? Война против всего человечества и всх религий? Эти настроения возникли из страха за свою жизнь.
И вся история Израиля доказывает, что основным мотивом всегда были страх потерять крохи благополучия и свою жизнь. Этот страх даже зафиксирован в Уставе армии Израиля, если военнослужащий попадёт в плен, то ради сохранения жизни имеет право предавать своих однополчан.
Вот поэтому Иисус Христос и говорил, что в первую очередь пришёл спасать евреев от самих себя. Бог видит и знает, что особенности организации памяти и ментальности лиц еврейской национальности позволяют им быть организаторами строительства Царства Божьего на Земле.
07:17 07.06.2019
Normodok (Normodok) писал (а) в ответ на :
> Какая конечная цель этой ползучей фашистской идеологии? Война против всего человечества и всх религий? Эти настроения возникли из страха за свою жизнь.
Дружище! Я конечно понимаю твоё талантливое высмеивание нынешнего юдофобства и предоставление мне, таким образом, возможности высказать мнение «иерусалимской теологической школы» на нахождения общих целей и задач иудаизма и христианства.
Но ведь не все такие умные, как я! Многие могут воспринять всерьёз то что ты пишешь, твои посты!
08:16 07.06.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но ведь не все такие умные, как я! > Многие могут воспринять всерьёз то что ты пишешь, твои посты! >
Намёк понял. Я уже говорил, что для иудаизма и евреев я Технолог, которого подготовили, чтобы дать второй шанс спасения. Ну убьёте меня, третьего шанса уже не будет. Да и спасать будет некого.
> Сегодня было бы ещё рано говорить о примирении. > > Не только от христиан, но и от евреев требуется мужество и объективность, чтобы понять и осмыслить прошлое во всей его целостности. > Вряд ли в истории найдется конфликт столь продолжительный, запутанный и драматичный, как между христианством и иудаизмом.
> Непримиримо и неистово христиане вели спор с религией, из лона которой вышли, даже когда загнанные в гетто евреи полностью замкнулись в себе, отрешенно и безучастно снося укоры и поношения. > > Так о чём же шёл спор более двух тысяч лет?
Учёные-генетики по митохондриям определили что все жители Европы пошли от 7 женщин. Они, в свою очередь, вышли из 3 женщин из Африки. Следовательно, колыбель человечества Африка. За многие тысячелетия люди расселились по всей Земле, а так как расстояния между племенами были огромны, то за многие тысячелетия на определённых территориях сформировалась своя культура: язык, традиции, религия. Так как ни один народ не может считать себя исключительным вследствие единого происхождения, так и религии не могут быть разделены на лучшие — худшие, так как все молятся одному и тому же Всевышнему только с разными названиями соответствующими своему языку, сформированному на отдельных локальных территориях. Просмотрите мою тему «Символ новой веры» на этом форуме «Религия» и дайте ей оценку. Ваше мнение для меня очень ценно.
11:38 07.06.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Просмотрите мою тему «Символ новой веры» на этом форуме «Религия» и дайте ей оценку.
Ну дорогой мой товарищ, если моя оценка тебя действительно интересует, то я готов дать её и буду максимально краток.
Ну прежде всего, надо всегда помнить, что лишь авраамические религии, являются монотеистическими — иудаизм, христианство и ислам. Для представителей этих религий, все остальные религии являются языческими.
Союз (завет) между Авраамом и Б-гом - включает три основных элемента: Провозглашение избранности потомков Авраама; Обещание дать землю Ханаанскую этим потомкам; Заповедь следовать установлениям Б-га, включающим в себя и этические нормы.
Эти положения легли в основу библейского мировоззрения. Впоследствии эти представления сыграли важнейшую роль в развитии общечеловеческой культуры, войдя в видоизменённой форме в основу христианства и ислама. В христианстве место избранного народа занимает Церковь, а в исламе избранность передается не по линии Исаака, а по линии Исмаила, считающегося родоначальником арабов.
Все остальные верования, время от времени появляющиеся в истории человечества, являются для представителей этих трёх религий, чистой воды язычеством.
Я не берусь судить эти верования, так же как не могу судить о том — есть ли жизнь на Марсе?
