Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Религиозные войны России. История Мещёры и немного Поволжья.

Аделаида
25 392 23:21 15.03.2019
   Рейтинг темы: +3
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
Эта тема крайне животрепещущая для многих людей, относящих себя к моему народу, этой истории уже много веков, но она и по сей день имеет отголоски в обществе наших дней. Думаю, есть необходимость в выводе этой темы на большой диалог с миром.



Для начала, давайте вспомним основы, и возьмём общепринятую модель истории. Дьяковская культура существует с VII (7) века до нашей эры. В пятом веке рассвет ДК заканчивается, и к VIII (8) веку исчезают её следы, к IX−X (9−10) векам земли начинают активно заселять славяне, условно названные Вятичами и Кривичами, но Славян по началу было мало, о чё свидетельствует то, что топонимы сохраняли финно-угорские названия, и могли бы переняты славянами у всё ещё остававшегося коренного населения. В XII (12) веке Славянский Князь Юрий Долгорукий занимает территорию Москвы и закладывает её как город, и Мещеряки, наследники Мощинской и Дьяковской культуры были окончательно выбиты со своих территорий. Следующее упоминание моего народа происходит через 100 лет в XIII (13) веке, под названием «Пургасова волость» или же «Пургасова Русь» (Эрз. «Пургазонь Русесь» или «Эрзянь Мастор»), что руководилась инязором (Эрзянский Князь) Пургазом. Данное государство часто конфликтовало с Русскими и Пурешевой волостью (Мокшанским гос-вом). Князь Пургаз в русских летописях под 1228 годом упоминался дважды:

…и муромский князь Георгий Давидович вошёл в землю мордовскую Пургасову волость, пожёг и потравил посевы, и перебил скот, пленных послал назад, а мордва убегала в леса свои, а кто не убежал, тех перебили наехавшие Георгиевы молодцы.


…Пришла мордва с Пургасом к (Нижнему) Новгороду, и отбили их новгородцы. И зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города. В тот же день и уехали прочь, взяв своих убитых. В том же году победил Пургаса Пурешев сын с половцами и перебил мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва успел утечь.


Стоит отметить, что слово «Русь» в славянских языках экзоним, и одно из предположений его появления в русском языке как раз заимствование у Волжских Финнов. Так же в данных отрывках, так же упомянуты Половцы, которые согласно одному из распространённых версий, являются предками Мишарей, но тут они упомянуты как союзники Волжских Финнов, а не как проходящие мимо кочевники. Занятно. Но не будем отходить от темы. Согласно общепринятой истории, Пургасова Русь существовала вплоть до Золотарёвского сражения, когда проиграло битву Батыю (по другой версии, отрядам Джебе и Субэдэя) где-то 1223 году (Что было бы очень странно, учитывая, что в 1228 были столкновения Эрзян с Мокшанами и Русскими) или осенью 1237 года (Что более вероятно по прочим датам), более точно дата этого сражения не известна. Это был XIII (13) век, и следующее появление Мещёрского государства датируется XV (15) веком, когда на карте снова появляется финно-угорское госудаственное объединение — Касимовское Ханство, в современном простонародье называемое Мишаристан. Которое просуществовало до конца XVII (17) века.

Собственно, как это можно было понять, мы ведём свой отсчёт от древнего угорского племени Мещёра, проживающем на территории современных Москвы, Рязани, Владимира. Той самой земли, что называется учёными Дьяковская культура, плавно из неё выходящая Городецкая и переплетающаяся с ними с юго-запада Мощинская культура, если первые две культуры являются чисто угорскими, то последняя предполагается как Балтская. Современные учёные находят на территории Москвы угорские поселения даже эпохи неолита. Возможно именно с тех пор Мещёрская нация и развивалась. С тех пор сохранилось куча угорских топонимов, даже слово Москва, угорское. Есть в народе интересное объяснение происхождения слова «Москва» (автор — Богатов Анатолий Алексеевич):

Современный мордовский язык подразделяется на два основных диалекта: эрзянский и мокшанский. Как основной выберем эрзянский, как наиболее распространенный и общеупотребляемый.

Красивое (красное) место: МАЗый КУВА => МАС КУВА => МАСКВА => МОСКВА
> Подробнее (раскрыть)

В пределах Садового кольца есть ещё несколько названий с определением «красный»: рядом с Кремлём там, где и сейчас стоит старое здание Московского университета есть хорошо известная КРАСНАЯ горка, рядом с Таганской площадью и сейчас находится КРАСНОХОЛМСКАЯ набережная Москвы-реки и известный КРАСНОХОЛМСКИЙ мост.

Примеры топонимов с эрзянским словом КУВА = место. КУСКОВО. ЩЕЛКОВО. СЕРПУХОВ…

> Подробнее (раскрыть)


Но есть и другая теория, в Коми-Пермяцком языке (тоже, кстати финно-угорском), частица «мӧс» означает «корова», а элемент «ва» означает «вода», то есть Москва — «коровья вода». Так же есть версия, что «моск», имеет значение сходное с прибалтийско-финским must («Муст» — «моск», возможны чередования звуков), и означает «чёрный», то есть — «чёрная вода», однако проблема этой теории заключается в том, что в этих языках «вода» зовётся «vesi», а не «ва», как в языке Коми. При этом, всё равно не стоит скидывать это терию со счетов, так как в соседних чисто Балтских языках, точнее, в Латышском, «ава» — это вода. Учитывая то, что о Мещёрском языке мы знаем крайне мало, мы не можем исключить возможность наличия большого числа общего в культуре с современынми Балтами, так как Мощинская культура предпологается как именно Балтская. Существует ещё мнение, слово «маска», в переводе с марийского — как «медведь», и слово «ава», в переводе с того же языка — как «мать».

Множество названий просто напрямую соответствует финно-угорским курганным могильникам и обоснованно соотносятся специалистами с финской основой «kalm», карельской «kalma», эстонской «kalm», вепсской «koum», мордовской «калма», «калмо» — «могила». В нашей современной речи сохранилось слово «околеть», и мервяка иногда кличут «колыма», кстати созвучно с рекой Колымой, возможно это «мёртвая река». Но это всё «народные домыслы», и не могут рассматриваться как нечто научное, но кроме народных исследователей, об этом есть и труды весьма серьёзных учёных, которые так-же рассматривали часть современных татар, как потомков финно-угров. Причём, подобные исследования были в разные времена, поэтому они не могут быть рассмотрены как политический заказ, того или иного политического круга. Например, вопросом о происхождении моего народа занимались ещё дореволюционные исследователи, такие В. В. Вельяминов-Зернов, В. В. Радлов. Они начали развивать историческую науку на тему финно-угорского происхождения современных Мишар-Мещеряков, которых из-за сложившегося заблуждений, многие считают татарами. Они провели исследования и пришли к выводу, что современные Мещеряки, являются потомками тех самых Мещеряков из древнего финно-угорского племени Мещёра, а в советское время в данную сторону работали С. П. Толстов (мадьяро-венгерская гипотеза), Б. А. Куфтин, Т. А. Трофимова, Т. И. Алексеева, Б. А. Васильев и др. В частности, С. П. Толстов, категорично заявлял, что «в лице русской мещёры и татар-мишарей мы имеем остатки одного и того же древнего племени, часть которых отатарилась, — другая же часть обрусела». К слову, известный выдающийся татарский общественный деятель Х. Фейзханов, адъюнкт Петербургского университета, сотрудничавший с Вельяминовым-Зерновым в исследовании истории Касимовского царства тоже придерживался теории о Финно-угорском происхождении Мещеряков:

«Наши благословенные мишари являются (по происхождению) финнами, — писал он, — однако они более близки к мокшам. В древней истории России мокши и мишари упоминаются друг за другом. Чуваши и черемисы упоминаются совместно отдельной группой. Наружность мишарей, в особенности, саратовских, имеет мокшанский вид: и в действиях и манерах они похожи на мокшанцев».

Вельяминов-Зернов В. В. Исследование о касимовских царях и царевичах. — СПб., 1863. −4.1. — С.558

Так же о связи Мишарей и Эрзи в своих трудах описывал финнский языковед Иосиф Юлиус Ми́ккола. Этот финский языковед, слово «мещёра» трактует как Мешкяр/Meškär «пчеловод» от мордовского слова: меш/meš, мешк/mešk «пчела». Стоит отметить, что на этих землях и правда пчеловодство было поставлено на ура во все времена. Можно сказать, что это самое наглядное док-во связи Мещеряков и Мордвы.

Учёные находят чисто мещёрские поселения вплоть до 12 века, когда Славянский князь вместе со своей ратью пришёл «основывать Москву», после чего пошёл современный бардак. Мещеряки бежали, кто-то на Урал, к Мокше и назвался Эрзёй, кто-то на Балтику, где ныне Латвия, Эстония, Литва и Беларусь, кто-то попал к Казанским Татарам и был вынужден принять Ислам, это как раз «Мишари». А кто-то остался в Подмосковных Лесах, и продолжал прятаться от крестителей-оккупантов сохраняя веру, как мои предки.
Хоть и косвенным, но доказательством этой теории служит существование Липков, Литовских Татар, которые согласно официальной трактовке истории они пришли в Великое княжество Литовское из Золотой Орды вместе с бежавшим в Литву ханом Тохтамышем, но кем были эти «Золотордынцы», до сих пор остаётся предметом споров многих историков.

Так же в копилку про отношение «нетаких белых татар» к финно-уграм, можно отнести ещё один замечательный факт, многие историки, как известно, относят Мишарей к прямым потомкам половцев, так же к с половцами, согласно официальной истории относят Башкиров, и тут начинается самое интересное, заходим на википедию о половцах, и видим следующие:





У башкиров имеется ген N1, характерный для восточной балтики, точнее для эстонцев. А на какой язык более всего похож эстонский? Правильно, эрзянский, тот самый язык, который считается прямым наследником уже вымершего Мещёрского языка, и при этом этноним башкортостан, переводится как «Земля главных над пчёлами», так как «Баш» голова, «корт» — «пчела», ничего не напоминает? Да, очень сходно с Финно-угорской Мещёрой, но переложенное на Тюркский манер, из чего можно сделать вывод, но какой? Башкиры — тюрки перенявшие культуру угров — пчеловодов? Или Башкиры это просто очень тюркизированные Мишари? Вопрос открытый. Но всё же есть факт, что Венгерский король принял на службу половцев, не немцев, не славян, а именно половцев? Так может он их принял потому, что они тоже были финно-уграми? Что же, точного ответа мы к сожалению не знаем, но есть факты, согласно которым, мы можем строить своё понимание.

Из открытых источников.
В современной историографии наиболее распространено объяснение «половец» от «половый», то есть «изжелта-белый, желтоватый»

Тут ссылаются на Словарь Фасмера; точки зрения А. И. Соболевского, А. И. Преображенского и др.

Д. А. Расовский в статье «Происхождение половцев» (1935 год) отмечал, что версия, указывающая на белокурость кыпчаков, долго оспаривалась, поскольку у критиков данной версии сложился стереотип о том, что половцы и тюрки вообще не могут быть белокурым народом, но в итоге она стала общепринятой.

Тут ссылаются на Расовский Д.А. Половцы, торки, печенеги, берендеи. — 2016. — С. 13.

Изображение половцев в Радзивилловской летописи.




Половцы. Миниатюра из Радзивилловской летописи

Фреска, с изображением Венгерского Короля Ладислава (Ласло) I, и Куманского воина справа.




Фреска в укрепленной церкви из Дарджиу (Румыния)

Не буду вдаваться в рассуждении, выводы Вы можете сделать сами.

Однако, вернёмся к основной теме, о становлении России и её методах ведения национально-религиозной политики. Сказать по-честному нападением в те времена подвергались не только представители моего народа. Небольшая цитатка о миролюбивом и самом православном из Русских царей Иване Грозном.

Пятый «Казанский поход» Ивана Грозного
(лето 1553 — август 1556 гг.)
Цель войны: Окончательно покорить Казанское ханство, прекратить жестокими мерами борьбу за независимость его населения.
Ход военных действий:
1. На берега Волги, Камы и Вятки были посланы крупные карательные отряды. Они «прочесали» все населенные пункты вдоль берегов этих рек, убивая всех, кого подозревали в участии в восстании, терроризируя всю страну. Они захватили все мосты и переходы через эти реки, запрещая движение казанцев по стране.
2. В сентябре 1553 г. в Казанское ханство была выдвинута регулярная армия, которая прошла, уничтожая все на своем пути Применялась тактика выжженной земли: деревни уничтожались, сравнивались с землей, скот отбирался и угонялся, мужское население, как правило, уничтожалось, в плен угонялось все работоспособное население.
3. Поскольку «война» приняла характер бойни безоружного населения, это вызвало объединение все наций, населявших Казанское ханство: ранее уступившие русским чуваши и марийцы, в ряде случаев выступавшие против татар, объединились с ними. Это вызвало новую волну усиления русских репрессий.
4. Зимой 1553/54 гг., т. е. с ноября-декабря 1553 г. до февраля 1554 г. русские войска предприняли новую акцию — уничтожение вообще жилья в условиях зимы. Доведенное до отчаяния население было вынуждено присягнуть на верность царю и уплатить подати.
5. Летом 1554 г. военные действия возобновились. Объединенные отряды татар и марийцев стали оказывать сопротивление русским войскам, шедшим с карательными целями. Попытки русских воевод послать против восставших жителей присягнувших России районов, принужденных к этому шагу зимой, полностью провалились, ибо покоренные вновь примкнули к восставшим; вся территория Казанского ханства представляла зону военных действий. Восставшие стали убивать всех, кто сотрудничал с русской властью, они подошли к самой Казани и разбили стоявший там сторожевой полк русской армии.
6. Тогда царское правительство отправило новый крупный отряд под началом князя И.Ф.Милославского, который оккупировал и опустошил 22 волости в центральной части страны, сровнял с землей несколько десятков сел. В плен было захвачено около 50 тыс. чел., и все они были казнены.
7. В Удмуртии был построен ряд острогов, в которых были оставлены военные гарнизоны, чтобы не ослаблять контроля над населением.
8. Однако все это не привело к ликвидации повстанческих отрядов, они сохранили свою боеспособность и численность.
9. В 1555 г. обе стороны сделали передышку. Царские войска устали. Население же было подавлено не только военными репрессиями, но и экономической разрухой — в стране два года подряд срывался сев и уничтожался в ходе войны скудный урожай. Работоспособное население было угнано в плен.
10. В апреле 1556 г. армия боярина П.В.Морозова подошла к столице восставших Чалыму и обложила ее. Как и ранее Казань, крепость была взята в результате серии подкопов, минирования и гигантских взрывов (до 300 пудов пороха одновременно!).
11. Разгромив восстание в центральном районе Казанского ханства, русское правительство обратилось против второго района восстания — в Удмуртии. Вся эта область была опустошена войском П.В.Морозова уже в мае 1556 г. Как и обычно, всех мужчин убивали, женщин и детей бралив плен. В результате Удмуртия, а затем и все Прикамье (пермяцкие и башкирские районы) были опустошены.
12. В 1557 г. народ, лишенный руководителей, обескровленный уничтожением мужской части населения и пленением всех работоспособных, доведенный до отчаяния многолетним непрерывным разорением страны, отказался от продолжения борьбы. Война окончилась, никакого мира не заключалось. Страна была попросту присоединена к России, в ней была введена русская администрация.
Источник цитаты.

И если бы всё закончилось тогда, это было бы ещё пол беды, но притеснения по вере происходили всю историю Российской Империи, и только после 1917 года это прекратилось, сейчас, церковь снова подминает всё под себя, и это ничем хорошим кончиться не может. Ведь самое главное, чему нас научила Советская Эпоха, так это то, что все люди равны, и все имеют право на хорошую жизнь, а сейчас про это начали усердно забывать.

Ныне искажено понимание «рабства» и «свободы», сейчас вполне можно услышать, что якобы рабство — это когда хозяин кормит тебя, одевает тебя и следит за твоим здоровьем, а свобода, это когда ты в говне себе ищешь пропитание. Это не верно, причём в корне, Рабство, это безвыходное положение, вот получай высшее образование либо нищенствуй — это рабство, а выбор между разными идеологиями это свобода. Если у тебя есть выбор из более двух путей это свобода. От двух и менее рабство. Но люди забывают, что свобода это не только валяние в фекалиях в попытке поисков пропитания.
Мы должны стремиться к обществу реального равноправия, где людям даны и душевные и материальные равенства, возможность реального социального лифта, возможность выбора религии, без текущего навязывания её через все возможные каналы.

Люди, очнитесь, нам нужно жить в мире и дружбе!
Не надо провоцировать конфликты, ведь все мы люди!

Помните, конфликты не ведут ни к чему хорошему, надо договариваться!




Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  0992700385
0992700385


Сообщений: 12
05:14 16.03.2019
Вот моё мнение: https://cont.ws/@arivederchi/1256107 и https://cont.ws/@arivederchi/1257003
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
14:35 16.03.2019
0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
>

Как-то несерьёзно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  0992700385
0992700385


Сообщений: 12
17:51 16.03.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> 0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Как-то несерьёзно.
quoted1
Жаль, что по существу сказать нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lesoved
Lesoved


Сообщений: 38
18:43 17.03.2019
Познавательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
21:21 17.03.2019
0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жаль, что по существу сказать нечего.
quoted1

Былоб там по существу)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  0992700385
0992700385


Сообщений: 12
23:58 17.03.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> 0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жаль, что по существу сказать нечего.
quoted2
>
> Былоб там по существу)
quoted1

По существу — это примерно так:
1) то, что т.н. «Радзивилловская летопись» — подделка, фэйк, знают, наверное, даже дети.
«…Итак, имеющийся сегодня древнейший из всех списков „Повести временных лет“ — Радзивилловский — был изготовлен лишь в начале XVIII века. Его страницы содержат следы грубой работы фальсификатора, вырвавшего один лист, вставившего лист о призвании варягов и подготовившего место для вставки якобы потерянного „хронологического листа“. Русская история „привязывалась“ по датам к хронологии всемирной истории, утвердившейся в западноевропейской науке…»
Упоминание этой фальшивки говорит о том, что автор — недотёпа и пустозвон.
2) генетический анализ в настоящее время может (с определённой долей вероятности) дать ответ «да» или «нет» на конкретный вопрос. И больше ничего. Все эти наукообразные рассуждения окологенетических журналистов о гаплогруппах ни стоят ни гроша. Всерьёз воспринимать эту псевдонаучную болтовню может только простофиля.
3) «….когда Славянский князь вместе со своей ратью пришёл „основывать Москву“….» напоминаю, что Москва основана в 1272 году. Не знать об этом может только недотёпа и пустозвон.
4) «….Учёные находят чисто мещёрские поселения вплоть до 12 века, когда….» — что за «учёные» такие? Откуда эта чушь? Граф Уваров, производивший раскопки, находил поселения вплоть до 6-го века.
5) и т. д. и т. п.
По существу — означает говорить конкретно, а не трепаться на уровне первоклассника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
18:51 18.03.2019
0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Радзивилловская летопись" — подделка, фэйк, знают, наверное, даже дети.
quoted1

Не аргумент. С тем же успехом можно все царские летописи объявить подделкой.

0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> енетический анализ в настоящее время может (с определённой долей вероятности) дать ответ «да» или «нет» на конкретный вопрос.
quoted1

Ложь, ГА говорит о процентной вероятности, не более.

0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все эти наукообразные рассуждения окологенетических журналистов о гаплогруппах ни стоят ни гроша. Всерьёз воспринимать эту псевдонаучную болтовню может только простофиля.
quoted1

Гаплогроуппы как раз реальны, хотя вокруг них и много спекуляций. Но они не точны, есть проценты.

0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> "….когда Славянский князь вместе со своей ратью пришёл «основывать Москву»…." напоминаю, что Москва основана в 1272 году. Не знать об этом может только недотёпа и пустозвон.
quoted1

С чего вы решили, что я не знаю когда была основана Москва?

0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> 4) «….Учёные находят чисто мещёрские поселения вплоть до 12 века, когда….» — что за «учёные» такие? Откуда эта чушь? Граф Уваров, производивший раскопки, находил поселения вплоть до 6-го века.
quoted1

В статье приведены учёные, учитесь читать. И да, в 6 веке, СЛАВЯНСКИХ последний быть не могло, ибо официальная история, говорит что 8−10 стали появляться лишь первые следы славян. Полноценно, они пришли лишь после оккупации Москвы. Это уже официальная история, как вы учились в школе не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
18:54 18.03.2019
0992700385 (0992700385), найдите мне хоть один хоть малость уважаемый источник, где указано, что славяне были в 6 веке на территории Москвы? Когда там до 7 века была Мощинская культура? Какие могут быть СЛАВЯНЕ в МОЩИНСКОЙ культуре? Не позорьтесь, за такое надо лишь диплома о школьном образовании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 10183
19:27 18.03.2019
0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
Мнение интересное, но не доказанное. Откуда взялись казахи? и накой им куда-то идти? Версия, что Золотая Орда есть фино-угорское государство (с участием татар) гораздо более похожа на правду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  0992700385
0992700385


Сообщений: 12
19:48 18.03.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> 0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4) «….Учёные находят чисто мещёрские поселения вплоть до 12 века, когда….» — что за «учёные» такие? Откуда эта чушь? Граф Уваров, производивший раскопки, находил поселения вплоть до 6-го века.
quoted2
>
> В статье приведены учёные, учитесь читать. И да, в 6 веке, СЛАВЯНСКИХ последний быть не могло, ибо официальная история, говорит что 8−10 стали появляться лишь первые следы славян. Полноценно, они пришли лишь после оккупации Москвы. Это уже официальная история, как вы учились в школе не понятно.
quoted1
Цитирую сам себя: «…Напомню, что отец-основатель российской археологии граф А.С.Уваров, проведя широкомасштабные раскопки на территории бывших Московской, Владимирской, Ярославской, Костромской и Рязанской губерний (всего исследовано на протяжении четырех лет 163 местности и вскрыто 7729 курганов (итоговый материал опубликован в 1872 г. — „Меряне и их быт по курганным раскопкам“, Москва, 1872)), неопровержимо и окончательно доказал:

в период с 800 по 1500 гг. на территории Московии-России никаких славян не было. Вообще.
В истории Московии славяне-русы участия не принимали. Вообще.
История Московии и история Руси не пересекаются. Вообще!
Поясню, если кто не понял: граф Уваров искал следы славян. Любые следы. Перекопав сотни тонн земли, пришлось констатировать — НИКАКИХ следов славян обнаружить не удалось. Их нет. Нет совсем. И не было никогда…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  0992700385
0992700385


Сообщений: 12
19:57 18.03.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> 0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
>Мнение интересное, но не доказанное. Откуда взялись казахи? и накой им куда-то идти? Версия, что Золотая Орда есть фино-угорское государство (с участием татар) гораздо более похожа на правду.
quoted1
Я высказал своё мнение. Меня не интересует («…гораздо более похожа на правду…») ПОХОЖЕСТЬ на правду.
«…Откуда взялись казахи?…» — казахи — реальны, «монголотатары» — виртуальны. Кому что нравится. Но ЛЮБОЙ желающий может, если захочет, выяснить, из какого казахского рода происходил Чингиз-хан. Но если нравятся корейскобразильцы, афрочукчи, татаромонголы и павлиноуткоежи — какие проблемы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 10183
20:08 18.03.2019
0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> если нравятся корейскобразильцы, афрочукчи, татаромонголы и павлиноуткоежи — какие проблемы?
quoted1
Понятно, нашу версию вы вообще не читали.
Не было тут монголов, а татарами попы называли всех нехристей, то есть нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
21:56 18.03.2019
0992700385 (0992700385) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цитирую сам себя: «…Напомню, что отец-основатель российской археологии граф А.С.Уваров, проведя широкомасштабные раскопки на территории бывших Московской, Владимирской, Ярославской, Костромской и Рязанской губерний (всего исследовано на протяжении четырех лет 163 местности и вскрыто 7729 курганов (итоговый материал опубликован в 1872 г. — «Меряне и их быт по курганным раскопкам», Москва, 1872)), неопровержимо и окончательно доказал:
>
> в период с 800 по 1500 гг. на территории Московии-России никаких славян не было. Вообще.
quoted1

После употребления слова «Московия», можно дальше не читать, так как никогда государства с таким названием не существовало, это наглая ложь вышедшая из-под пера польскиой пропаганды. До прихода славянского княза Юрия Долгорукого, славян тут не было, на юге были Мещеряки, на севере Меряне, Москвой звалась лишь река. Любое употребление слова Москва до прибытия Долгорукого в качестве топонима является грубейшей исторической фальсификацией. Когда Юрий Долгорукий Пришёл, то княжество было названо Велимкой Русью, и так далее и величалось, до появления названия Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аделаида
HoroWolf


Сообщений: 11894
21:58 18.03.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мнение интересное, но не доказанное. Откуда взялись казахи? и накой им куда-то идти? Версия, что Золотая Орда есть фино-угорское государство (с участием татар) гораздо более похожа на правду.
quoted1

Какой смысл читать то, где есть слово «Московия» кроме бреда быть не может, одно это слово является индикатором фальшивости. Так как не было у Угров привычки назвать топонимы по рекам, это индоевропейская мода. Не могли ни Меряне ни Мещеряки звать свои земли Московией, не могли. А Русские звали его Великой Русью. Всё. Финно-Угры экзоним, ты видишь чтобы вокругр реки Угры были бы старые названия со словом Угра? Нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Религиозные войны России. История Мещёры и немного Поволжья.
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия