Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Фарисеи

  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
13:49 05.03.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Личное сообщение
> 17:58 03.03.2019
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted2
quoted1
Он себя ассоциировал с ессеем… есть ессеи, а есть фарисеи…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  liichka
liichka


Сообщений: 491
12:31 06.03.2019
Andr2shsw2 19882 (19882),
У иудеев НЕТ дьявола в ТАКОМ понимании.

От перемены слов смысл не меняется.

Ты с кем разговариваешь? Какая перемена слов? НЕТ в иудаизме дьявола, как в христианстве. Это православный может сказать — Сатана попутал.
НЕТ у евреев такого. Неужели лень самому посмотреть что к чему?

В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах. 3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27024
13:01 06.03.2019
liichka (liichka) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЕТ в иудаизме дьявола, как в христианстве.
quoted1
В трактате Бава Батра (16а) мудрецы говорят, что Сатан — это йецер а-ра (дурное начало в человеке). Из этого ясно, что в задачи Сатана входит также подстрекать человека к греху. Мудрецы говорят: после того, как человек поддастся его соблазнам, Сатан поднимается на Высший Суд, чтобы обвинить грешника в содеянном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antonzavol 45231
45231


Сообщений: 2187
17:20 06.03.2019
andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Почему Иисус враждебен к фарисеям?
> Может это клевета?
quoted1

Как прямое продолжение обожествлённого Библией персонажа, Ииссус просто обязан был проявлять враждебность к той заносчивости фарисеев и тех кто с ними, потому что оные, тормозили дальнейшую оккупацию массового сознания единобожием.

В «Иудейских войнах» Иосиф Флавий говорит о том, что некоторые иудеи считали что «Бог»
перешел на сторону римлян.
По мимо текстов Иосифа, это подтверждается и другими летописными источниками.

https://istorya.pro/v-chem-prichina-gibeli-rimsk...  — Таковы были важнейшие события истекшего года. В новом году Юлиан, бывший уже три раза консулом, принял в четвертый раз этот высший сан, взяв себе в товарищи по трабее 654префекта Галлии Саллюстия. Новостью казалось товарищество частного человека с Августом, так как никто не помнил, чтобы это случалось после консульства Диоклетиана и Аристобула. 6552. Предусматривая возможность всякого рода неожиданных случайностей Юлиан самым настойчивым образом и с большим усердием вел приготовления к походу. Но в то же время он умел выказать заботу обо всех сторонах жизни государства и, желая оставить для будущих веков память о своем правлении великими сооружениями, задумал восстановить славный некогда иерусалимский храм, не жалея для этого никаких расходов. Веспасиан, а затем Тит выдержали целый ряд кровавых битв, прежде чем удалось осадить это здание и взять его штурмом. 656Спешное исполнение этого предприятия Юлиан поручил антиохийцу Алипию, который был до того вице-префектом Британии. 3. Алипий усердно принялся за дело; правитель провииции (Палестины) оказывал ему содействие, но страшные клубы пламени, вырывавшиеся частыми вспышками близ фундамента, сделали это место недоступным для рабочих, так как их несколько раз обожгло. Так и прекратилось это начинание из-за упорного сопротивления стихии. (Аммиан Марцеллин. Римский историк греко-сирийского происхождения.)
363 год нашей эры.


Христианский летописец, даёт более подробное описание события:

http://jhistory.nfurman.com/lessons8/08-59.htm — После того, как он убедил их в правильности своих слов (ведь нет ничего легче для обмана, чем соблазнительное предложение), они решили о постройке храма, как будто готовы были восстать, и поспешили приступить к этому делу, полные энергии и желания. Те, которые были полны изумления при виде их дел, рассказывают, что не только сняли с себя их жены все свои украшения, чтобы пожертвовать их на постройку храма, но также и носили землю в подолах своих платьев и не жалели ни свои наряды, ни свою нежную плоть, так как полагали, что они делают богоприятное дело, и все остальные вещи не имеют важности по сравнению с ним.

Однако, когда отброшены они были назад страшной бурей и внезапным землетрясением, то побежали в одну из близлежащих синагог. Причем некоторые сделали это для того, чтобы помолиться, а другие, как это водится в подобных случаях, чтобы найти убежище от стихии, или просто потому, что были увлечены туда вместе с толпой. Рассказывают, что ни одна из синагог не приняла их, так как в тот момент как приближались они к открытым настежь воротам, те внезапно закрывались некоей невидимой силой. Сила эта совершила такие чудесные деяния с тем, чтобы наказать осквернителей имя Божьего и укрепить дух правоверных. Рассказывают также, что пока старались они опередить один другого на подступах к синагогам, вырвалось оттуда пламя
и сожгло часть из них, и было это подобно страданиям жителей Содома и чуду, которое случилось с Надавом и Авиудом,(Левит" 10:1−3.) которые кадили не по правилам. А у других огонь сжег части их тела и остались они живым свидетельством Божьего гнева против грешников. И еще случилась удивительная и непонятная вещь: свет на небе в виде креста; образ и имя, которых вначале не признавали богохульники, показались теперь на глазах у всех как знак победы Бога над врагами Его, высший из всех знаков.

Григорий Назианзин, «Против Юлиана»,


Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да. Так получилось.
> Но задача ставилась другая — расколоть иудейское сопротивление Риму.
quoted1
Нет, основная задача — переделать концепцию подчинения единому божеству так, чтобы национализм евреев, больше не мешал подчинять другие народы.
А затем уничтожить и Рим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
04:43 08.03.2019
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, основная задача — переделать концепцию подчинения единому божеству так, чтобы национализм евреев, больше не мешал подчинять другие народы. А затем уничтожить и Рим.
quoted1

Рим не уничтожен, он вошёл в состав мирового Израиля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
11:48 08.03.2019
Гаврила (Гаврила),
Числа, глава 22
38 И сказал Валаам Валаку: вот, я и пришел к тебе, но могу ли я что от себя сказать? что вложит Эфир в уста твои, то и буду говорить.
это беседа
человек со знаниями сатаны и духа оно выдаваемого себя за сатану
дух оно это не он и не она оно не знает кто оно он или она
я знаю што я он, а она в душе это знание таланты сатаны
для чего эти знания
"Проклинающий Сатану - проклинает свою душу" (Сир.: 21:30 ...
если есть этот талант то не действуют никакие чародейства и проклятия и тд если нарушаешь одну их 10 заповедей знания уходят
liichka (liichka),
23 И увидела ослица Ангела Господня( оно)?
, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле;
Ароматы лепестков,
Море праздничных цветов.
Покупать букет мы станем
В самый лучший праздник мамин.
Источник: https://ihappymama.ru/iq/stihi/stihi-na-8-marta-...
дьявол это тоже таланты для человека не религиозного
это для искренних кто соблюдает 10 заповедей и думает о будущем то есть о судном дне после смерти
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
17:53 10.03.2019
Прежде всего, друзья мои, я очень рад вашему интересу к поднятой теме.
Совершенно не сомневаюсь в ваших знаниях в том, что обсуждаете!!!
Но считаю необходимым немного прояснить эту тему.

Хочу напомнить вам о таком течении в христианстве — как мессианский иудаизм (очень важно не путать его с сектой ж...овствующие, которые христианами не являются.

Именно мессианский иудаизм, исповедовали ученики Иисуса (Апостолы) по мнению ряда христианских в том числе православных исследователей.
В частности, как пишет в своей книге «Христос и первое христианское поколение» Епископ Кассиан,
"Апостольская Церковь была Церковь чисто иудейская. Все её члены были людьми Моисеева Закона. Они его соблюдали в точности и вся их жизнь протекала в тесной связи с Иерусалимским Храмом".

Здесь следует добавить, что понятие Мессия, то есть Помазанник, который должен спасти свой народ, вообще чисто еврейское и существовало только в иудаизме.
Ни одна другая мировая религия, до начала первого века его не имела.

Для того, чтобы правильно оценить обстановку в которой зарождался мессианский иудаизм необходимо вернуться в Иудею первого века.
Во времена Иисуса в иудаизме присутствовали две основных партии -- фарисеи и саддукеи.

Фарисеи — слившиеся с народом набожные иудеи, положили основание талмудическому еврейству.
Талмуд, признаваемый дальнейшим развитием учения фарисеев, содержит богатый материал для суждения об этом движение.

Садуккеи — представляли собой официальную, политическую и религиозную партию, отличавшуюся крайним прагматизмом и национализмом.
Садуккеи в отличие от фарисеев не верили в воскресение из мертвых и жизнь после смерти.
Большинство идей, которые проповедовал Иисус, были близки и понятны фарисеям, но вызывали отвращение у садуккев.

Число евреев, уверовавших в Иисуса в Иерусалиме, после окончания его земной жизни, быстро росло:
на праздник Шавуот (еврейский праздник, который в христианской Церкви отмечают, как Пятидесятницу) Иешуа как Господа и Мессию приняло около 3000 человек (Деян.2:41), затем это число выросло до 5000 человек (Деян.4:4), это число ежедневно продолжало расти.
Таким образом первая еврейская мессианская община по количеству приверженцев обогнала доктринально самое близкое движение — фарисейство.

Иудейский историк Иосиф Флавий например говорит, что количество приверженцев фарисейского вероучения в те времена было около 5000 человек.
Новая вера принялась расти с такой стремительностью, что как отмечает автор Деяний, даже многие из храмовых служителей принимали Иешуа как Господа:
"И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере"
(Деян.6:7).

Все это не могло не вызвать раздражение у политических, религиозных лидеров того времени — садуккеев, возглавлявших высший религиозный совет страны (Синедрион).

Представители «религии власти» начали преследование мессианских евреев.
Фарисейство же в своем отношение к новому движению разделилось.
Большая часть относилась к нему лояльно и оказывала поддержку, меньшая (например Апостол Павел до обращения) участвовала в гонениях, значительная, признала Иисуса Мессией.

Как пишет епископ Кассиан:
"Апостолы поскольку их преследовали саддукеи могли до известной степени рассчитывать на поддержку фарисеев.
Не только по вере в воскресение, но и по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями.

Нельзя забывать, что широкие массы находились под влиянием фарисейства.
В современной науке, серьезное благочестие фарисеев получает открытое признание.
В этой близости первых христиан к иудейскому народному благочестию надо искать и положительную причину той поддержки, которую им оказывали фарисеи".


Важность этих взаимоотношений начинаешь понимать, когда осознаешь, что все современные ортодоксальные евреи — это потомки тогдашних фарисеев.
Итак, первые общины верующих в Иисуса были мессианами (они вели еврейский образ жизни, исполняли Закон Моисея и одновременно верили в нового Мессию), а само понятие христианство возникло намного позже в греческой Антиохии, среди обращенных в новую веру язычников.

Как сказано, в книге Деяния Апостолов (26:11),
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
00:57 11.03.2019
В Ветхом Завете достаточно мало конкретных правил и норм. Как применять их в своей жизни, если точное указание отсутствует?
Скажем, заповедь субботнего покоя, которая запрещает работать.
А что именно является работой?

Автор популярного комментария к Новому Завету, профессор университета в Глазго Уильям Баркли утверждает, что фарисеи рассуждали следующим образом: в Законе Б-г сказал свое последнее слово, потому в Законе должно содержится указание, как поступать в каждой конкретной ситуации.
Если же конкретная норма отсутствует, то она подразумевается, и ее можно из закона вывести.

В Евангелии помимо фарисеев упоминаются также книжники. Как пишет отец Алексей Емельянов, это не одно и то же.
Все книжники, как правило, были фарисеями, но не наоборот.

Книжники — это особая каста знатоков Закона, научных людей, которые, как и фарисеи, с внешней стороны старались соблюдать Закон.
Они являлись учеными в том смысле, что хранили предание, заучивали Писание, учили Писанию, являлись учеными и учителями, и еще были экспертами Закона.
Именно таким экспертом, толкователем Закона и являлся Иисус.
Что бы послушать его в многочисленных синагогах Иудеи и в Храме, собирались сотни людей.

Когда потребовалось выяснить место рождения Иисуса Христа, царь Ирод вызвал книжников, и, руководствуясь Ветхим Заветом, указали на Вифлеем.

Все это множество правил, в которых видели существо религиозной жизни Иудеи, сохранились и до наших дней,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antonzavol 45231
45231


Сообщений: 2187
14:28 11.03.2019
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, основная задача — переделать концепцию подчинения единому божеству так, чтобы национализм евреев, больше не мешал подчинять другие народы. А затем уничтожить и Рим.
quoted2
>
> Рим не уничтожен, он вошёл в состав мирового Израиля.
quoted1
Нет батенька, Рим порабощён и видоизменён — значит уничтожен как таковой.
А ни какого мирового Израиля нету, — есть космическая интервенция, под которую все легли, а евреи это сделали первыми. Это вовсе не означает что они некая основа, ибо перво причина не в них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
05:48 12.03.2019
Я хотел бы, друзья мои, сказать буквально несколько слов об взглядах сегодняшнего христианского западного б-гословия, на отношения иудаизма и христианской церкви.

Исследователи стараются определить точных адресатов полемики, отражённой в Новом Завете, показав тем самым, что интерпретация тех или иных фрагментов новозаветных книг как направленных против иудеев вообще несостоятельна с исторической точки зрения.

Апостол Павел в Послании к Римлянам обращается к верующим из язычников со словами:
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти…"
(Рим. 9:1—5)
"Братия! желание моего сердца и молитва к Б-гу об Израиле во спасение"
(Рим. 10:1)

В 11 главе апостол Павел также подчёркивает, что Б-г не отвергает Свой народ Израиль и не разрывает с ним Своего Договора: «Итак спрашиваю: неужели Б-г отверг народ Свой? Никак.
Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Б-г народа Своего, который Он наперёд знал…» (Рим. 11:1,2)
Павел утверждает:
"Весь Израиль спасётся"
(Рим. 11:26)

Современные христианские теологи обращают своё внимание
на то, что христианское б-гослужение и традиционные формы общественного б-гопочитания несут на себе след иудейского происхождения и влияния; уже сама идея церковного б-гослужения (то есть собрания верующих для молитвы, чтения Писания и проповеди) заимствована из синагогального богослужения.

В христианском б-гослужении можно выделить следующие элементы, заимствованные из иудаизма:

Чтение отрывков из Ветхого и Нового заветов во время б-гослужения — христианский вариант, чтения Торы и книги Пророков — в синагоге;
Важное место, которое занимают Псалмы в христианском богослужении;
Некоторые ранние христианские молитвы представляют собой заимствование или переработку иудейских оригиналов: «Апостольские постановления» (7:35−38); «Дидахе» («Учение 12 апостолов») гл. 9−12; молитва «Отче наш» (ср. Кадиш);

Очевидно иудейское происхождение многих молитвенных формул.
Например, аминь (Амен), аллилуйя (Галилуйа) и осанна (Хоша'на);

Можно обнаружить общность некоторых христианских обрядов (таинств) с еврейскими, хотя и преобразованными в специфически христианском духе.
Например, таинство крещения (ср. обрезание и миква);

Важнейшее христианское таинство — евхаристия — воспоминание о последней трапезе Иисуса с учениками (Тайная вечеря, отождествляемая с пасхальной трапезой) и включает такие традиционные иудейские элементы празднования Песаха, как преломляемый хлеб и чаша вина.

Иудейское влияние можно видеть в становлении суточного б-гослужебного круга, в особенности в службе часов (или Литургия часов в Западной Церкви).

Возможно также, что некоторые элементы раннего христианства, которые явно выходят за рамки норм фарисейского иудаизма, могли произойти от различных форм сектантского иудаизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
06:18 12.03.2019
Рим не уничтожен, он вошёл в состав мирового Израиля.

antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рим порабощён и видоизменён — значит уничтожен как таковой.
quoted1

Лучше быть рабом мирового Израиля, чем свободным как Карфаген.

Заруби себе это на носу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93265
07:18 12.03.2019
Фарисеи — своего рода нацисты. Или как это называют сейчас — ксенофобы. Конечно, они не могли пройти мимо Христа, провозгласившего равенство всех пред Богом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  antonzavol 45231
45231


Сообщений: 2187
14:35 12.03.2019
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лучше быть рабом мирового Израиля, чем свободным как Карфаген.
>
> Заруби себе это на носу.
quoted1

На твоём еврейском носу уже зарубок ставить некуда, ужо все мозги через них соплями вытекли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
07:01 15.03.2019
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> На
quoted1

Лучше прогнись под мировой Израиль, тебе советую. А то будешь как ацтеки — музейным экспонатом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
07:01 15.03.2019
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
> На
quoted1

Лучше прогнись под мировой Израиль, тебе советую. А то будешь как ацтеки — музейным экспонатом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Фарисеи. Он себя ассоциировал с ессеем… есть ессеи, а есть фарисеи…
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия