> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша природа-ноги раздвигать перед соседями.
>Чем вы московиты постоянно и занимались.
Натягивая ВКЛ и Польшу
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это природа, ничего с этим не сделаешь. Скоро и эфемерную «нэзалэжность» просрете, 25 лет потупили и хватит
>Вы её уже давно просрали. Мы хотя бы не бензоколонка Запада.
Вы шестерка «бензоколонки»
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот насчет «проблемы только вашей церкви"-ошибочно."Это проблема теперь и Фанара, поскольку аннулирование древних договоров-прямое мошенничество.
>Аж смешно. Мошенники обвиняют других в мошенничестве)) > У дедка Варфоломея вообще никаких проблем нет, он спокоен как вол. А вот московитов аж передёргивает от злобы. Аж приятно смотреть.
Да ты шо? Интересно, если пересмотрим передачу Витебска, Гомеля и Могилева из РСФСР к БССР, это будет законно? И Бреста после траханья поляков Исходя из твоей точки зрения-да
21:53 17.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Само собой-забыли.Он лох и чучело, поскольку его кинули
>Ничего страшного)) Он не одинок, есть ещё один такой))
Глупыш Фанар себя кинул и укров
22:06 17.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ога, так сотрудничали, что даже ярлыки на сбор дани для Орды получали, А уж как турецкоподданного Батория корольком сделали-напомнить?
>Ярлыки у Орды — это всего-лишь грамота, важно не название, а содержание документа. Лукашенко по сей день такие ярлыки от послов многих стран собирает. Называется — верительная грамота.
Правильно-главное смысл Разрешение собирать дань для Орды литовскими князьками-баскаками
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для опоздавших белнациков повторяю вопрос-времена не поменялись?
>И что дальше? Что-то изменилось? В Константинополе не турки нынче командуют? Да и смена времён для церкви это как-то не очень актуально, это очень консервативная структура.
И-смысл? При Москве вольностей больше, а сейчас им фиг от Фанара .Даже самодостаточными не смогли сделаться
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос 2-мы получили самостоятельность, что получили укры сейчас?
>Самостоятельность. > > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз, для тех кто в танке-укры не получили автокефалию, получили зависимость от Фанара
>Ещё раз для упоротых. Укры получили автокефалию. Самостоятельную православную церковь.
Вроде как в «томосе» обозначено: 1 Юрисдикция новосозданной церкви распространится только на территорию Украины, открывать зарубежные приходы она не сможет. Все приходы диаспоры окончательно будут закреплены в подчинении Вселенского патриархата.
2 Подчинение Варфоломею напрямую пятерых епископов УПЦ КП, которые были ранее отправлены главой Киевского патриархата Филаретом в зарубежные приходы
3 Фанар станет последней инстанцией для всех споров внутри этой церкви и в случае конфликта иерархов церкви с ее главой Епифанием, они смогут разрешить проблемы путем обращения к Варфоломею, перешагнув через голову самого предстоятеля новой церкви Епифания.
4 Права Вселенского престола на экзархат в Украине и священные ставропигии сохраняются и не могут быть уменьшены Фанару будет передано минимум 12 храмов и монастырей.
6 «…православная Церковь Украины, через своего Первого канонического местоблюстителя Киевского Престола, ОБЯЗАНА участвовать в православных совещаниях в отношении важных канонических, догматических и иных вопросов, которые собираются время от времени…»
По факту: все важные вопросы новой церкви — канонические, кадровые, финансовые будут происходить по согласованию с Фанаром, по форме это будет очень ограниченная в правах митрополия. От диаспоры Украина окончательно отказывается, назначать епископов зарубеж будет невозможно, это потеря и денег и влияния. Любой спорный вопрос — на апелляции у Варфоломея. Реальная догматическая власть в новой церкви будет принадлежать Фанару.
Так где же независимость?
23:09 17.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Православная церковь. > Святейшие они все.
Давайте будем придерживаться «канонического текста», а не ваших творческих изысканий
До того ж, цим підписаним Патріаршим і Синодальним Томосом ми визнаємо та проголошуємо встановлену в межах території України Автокефальну Церкву нашою духовною донькою та закликаємо всі світовi Православнi Церкви визнавати її як сестру та згадувати під іменем «Святіша Церква України»
Святейшая, значит Святейшая
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Это наше дело. Мы эту нефть покупаем.
Я разве спорю? А бензин кто продаёт, нефтевышка? Нет, его продаёт бензоколонка, коей вы и являетесь по сути
00:45 18.01.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> И-смысл? При Москве вольностей больше, а сейчас им фиг от Фанара .Даже самодостаточными не смогли сделаться
Ну вольности по московитски — это слушать главного московского попа с открытым ртом и выполнять его указания. Мы это знаем. Пусть УПЦ МП получит от МП автокефалию и выберет патриарха. Тогда только и докажете, что вольностей больше))
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Юрисдикция новосозданной церкви распространится только на территорию Украины, открывать зарубежные приходы она не сможет.
Разумеется. Они Патриархат ещё не создали для этого, митрополия действует только на определённой территории.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Подчинение Варфоломею напрямую пятерых епископов УПЦ КП, которые были ранее отправлены главой Киевского патриархата Филаретом в зарубежные приходы >
А причём здесь киевский патриархат)) Вот пусть Филарет и подчиняется.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Фанар станет последней инстанцией для всех споров внутри этой церкви и в случае конфликта иерархов церкви с ее главой Епифанием, они смогут разрешить проблемы путем обращения к Варфоломею, перешагнув через голову самого предстоятеля новой церкви Епифания.
Не совсем так. Это если Епифаний с кем-то посрётся из числа коллег из высшего сана — они имеют возможность разрешить спор с помощью Вселенского Патриарха…
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> 4 Права Вселенского престола на экзархат в Украине и священные ставропигии сохраняются и не могут быть уменьшены > Фанару будет передано минимум 12 храмов и монастырей.
Это будет отдельная церковная структура. И кол-во храмов — которые Порошенко хочет подарить Константинополю явно увеличено на 10 шт.))
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> "…православная Церковь Украины, через своего Первого канонического местоблюстителя Киевского Престола, ОБЯЗАНА участвовать в православных совещаниях в отношении важных канонических, догматических и иных вопросов, которые собираются время от времени…"
Совершенно правильная постановка вопроса. Учитывая как некоторые выкаблучивались на всеправославном соборе. Более того, православная церковь Украины хочет в них участвовать.
> По факту: все важные вопросы новой церкви — канонические, кадровые, финансовые будут происходить по согласованию с Фанаром, по форме это будет очень ограниченная в правах митрополия. От диаспоры Украина окончательно отказывается, назначать епископов зарубеж будет невозможно, это потеря и денег и влияния. Любой спорный вопрос — на апелляции у Варфоломея. Реальная догматическая власть в новой церкви будет принадлежать Фанару.
> > > Так где же независимость?
Как видим во всём независимость. Пока права церкви ограничивает статус митрополии. После избрания патриарха, полномочия будут расширены.
> Сообщение проходит проверку модератором. > > ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> под турецкого султана? ну чо ж … история повторяется …
>Чё-та когда вы автокефалию получали и управление Киевской Митрополией от турецкого султана, особо не брезговали. Лицемерие однако.
> > ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> секты, сударь … секты. называй уж вещи своими именами…
>Да без проблем. Только что это меняет? Почему московитам можно иметь свою секту, а украинцам низя? >
У нас нормальная православная церковь, веками уже. А томосы именно для сект продаются. Ушлые турки смекнули, как на лохах можно зарабатывать)
04:54 18.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слушай так, а че он за церковь то схватился…
>Ну учитывая пылающие пердаки кремлеботов стало быть не зря схватился. Собаки лают, караван идёт.
Морен, сам то понял что сказал? Или в своей дикой русофобии ты совсем мозги потерял? А как же закон? А как же конституция о невмешательстве в дела церкви государства? И ещё морен, секты тоже давно существуют разные баптисты иеговисты, пятидесятники и что? Кто-то признал их официально церквями? А так называемый УПЦ КП кто-то признал? хотя больше четверти века прошло. Зато раскол и ненависть на религиозной почве очень даже успешно посеяли. Тебе это нравится? Вижу нравится. Такие как ты ничем не отличаются от боевиков-нациков или от боевиков ИГИЛ. Хотя боевики ИГИЛ более честнее, они прямо заявляют что будут убивать и резать всех кто не желает молится так как они этого хотят.
09:01 18.01.2019
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> > Иногда мне кажется, что Петр Алексеевич- это такой православный Аль-Багдади, а его томос-Украина, которую он хочет- эдакое Православное ИГИЛ > > Петр-аль-Кыевлы Джейш-аль-Ортодокс Украинлы > > >
> > > Иншалла!
это уникальное по своей важности событие- почти также важно, как декоммунизация московской колбасы (когда ее в бандеровскую переименовали)
09:05 18.01.2019
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Морен, сам то понял что сказал? Или в своей дикой русофобии ты совсем мозги потерял? А как же закон? А как же конституция о невмешательстве в дела церкви государства?
Для лохов. Мне вообще смешно, как московиты, которые традиционно срать хотели о законности, талдычут тут про законы, Конституцию.. А что не так с законами и Конституцией?
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> И ещё морен, секты тоже давно существуют разные баптисты иеговисты, пятидесятники и что? Кто-то признал их официально церквями?
А им это надо?
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Зато раскол и ненависть на религиозной почве очень даже успешно посеяли. Тебе это нравится?
Нет, но раньше надо было думать о расколе и разжигании межнациональной розни, когда Крым отжимали. Это всё последствия.
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Такие как ты ничем не отличаются от боевиков-нациков или от боевиков ИГИЛ. Хотя боевики ИГИЛ более честнее, они прямо заявляют что будут убивать и резать всех кто не желает молится так как они этого хотят.
Да ладно, какие ИГИЛ, с московитами сравнивай. А то снова получается, московитам можно было, а украм как всегда — низя. Никто ж в России на ваши храмы не претендует и расколов не сеет. Вот и сопите ровненько в 2 дырки и всё будет норм…
09:06 18.01.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> У нас нормальная православная церковь, веками уже. А томосы именно для сект продаются. Ушлые турки смекнули, как на лохах можно зарабатывать)
Отказывайтесь от автокефалии МП. Он как раз был куплен и турков.
13:16 18.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас нормальная православная церковь, веками уже. А томосы именно для сект продаются. Ушлые турки смекнули, как на лохах можно зарабатывать)
>Отказывайтесь от автокефалии МП. Он как раз был куплен и турков.
Укры говорят что у нас томоса нет)) Кому верить?)
16:07 18.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И-смысл? При Москве вольностей больше, а сейчас им фиг от Фанара .Даже самодостаточными не смогли сделаться
>Ну вольности по московитски — это слушать главного московского попа с открытым ртом и выполнять его указания. Мы это знаем.
А вольности по недополяцки-слушать открыв рот турецкоподданного и денежку засылать. и выполнять указания из Стамбула
> Пусть УПЦ МП получит от МП автокефалию и выберет патриарха. Тогда только и докажете, что вольностей больше)) >
Кому и зачем?
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Юрисдикция новосозданной церкви распространится только на территорию Украины, открывать зарубежные приходы она не сможет.
>Разумеется. Они Патриархат ещё не создали для этого, митрополия действует только на определённой территории.
Уже создан Так называемый «Константинопольский' О #####атриархе речь вообще вроде не шла. Но если такой обозначится, то вроде как его должен признать Всеправославный собор, как минимум
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подчинение Варфоломею напрямую пятерых епископов УПЦ КП, которые были ранее отправлены главой Киевского патриархата Филаретом в зарубежные приходы >>
>А причём здесь киевский патриархат)) Вот пусть Филарет и подчиняется.
Так чего на новоявленной организации?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фанар станет последней инстанцией для всех споров внутри этой церкви и в случае конфликта иерархов церкви с ее главой Епифанием, они смогут разрешить проблемы путем обращения к Варфоломею, перешагнув через голову самого предстоятеля новой церкви Епифания.
>Не совсем так. Это если Епифаний с кем-то посрётся из числа коллег из высшего сана — они имеют возможность разрешить спор с помощью Вселенского Патриарха…
Вот только его решение-безапелляционно по тексту Очень независимая церковь
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4 Права Вселенского престола на экзархат в Украине и священные ставропигии сохраняются и не могут быть уменьшены >> Фанару будет передано минимум 12 храмов и монастырей.
>Это будет отдельная церковная структура. И кол-во храмов — которые Порошенко хочет подарить Константинополю явно увеличено на 10 шт.))
Да вроде уже определились
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «…православная Церковь Украины, через своего Первого канонического местоблюстителя Киевского Престола, ОБЯЗАНА участвовать в православных совещаниях в отношении важных канонических, догматических и иных вопросов, которые собираются время от времени…»
>Совершенно правильная постановка вопроса. Учитывая как некоторые выкаблучивались на всеправославном соборе. > Более того, православная церковь Украины хочет в них участвовать.
«Некоторые"-это действительно независимые церкви Которые не допускают к себе отношения как к слугам. А укроорганизация по команде из Фанара на цырлах обязана скакать
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту: все важные вопросы новой церкви — канонические, кадровые, финансовые будут происходить по согласованию с Фанаром, по форме это будет очень ограниченная в правах митрополия. От диаспоры Украина окончательно отказывается, назначать епископов зарубеж будет невозможно, это потеря и денег и влияния. Любой спорный вопрос — на апелляции у Варфоломея. Реальная догматическая власть в новой церкви будет принадлежать Фанару.
>
>> >> >> Так где же независимость?
>Как видим во всём независимость. Пока права церкви ограничивает статус митрополии. После избрания патриарха, полномочия будут расширены.
Еще раз-речь о #####атриархе не шла, признания Собором такого патриархе не было{и вряд ли будет}. По факту-вместо широкой автономии теперь у укров есть филиал Фанара по основным вопросам управляемый из Стамбула
16:16 18.01.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Морен, сам то понял что сказал? Или в своей дикой русофобии ты совсем мозги потерял? А как же закон? А как же конституция о невмешательстве в дела церкви государства?
>Для лохов. Мне вообще смешно, как московиты, которые традиционно срать хотели о законности, талдычут тут про законы, Конституцию. А что не так с законами и Конституцией?
Конечно, для лохов. А уж как нам смешно, когда недополяки с турецкоподданными о взятке 400 летней давности талдычат.
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ещё морен, секты тоже давно существуют разные баптисты иеговисты, пятидесятники и что? Кто-то признал их официально церквями?
>А им это надо?
А чего тогда укры на Фанар побежали? Кстати, с взяткой в виде приходов
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато раскол и ненависть на религиозной почве очень даже успешно посеяли. Тебе это нравится?
>Нет, но раньше надо было думать о расколе и разжигании межнациональной розни, когда Крым отжимали. Это всё последствия.
Крым-последствие «онижедети» и «гИлЯки».Надо было раньше украм думать
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие как ты ничем не отличаются от боевиков-нациков или от боевиков ИГИЛ. Хотя боевики ИГИЛ более честнее, они прямо заявляют что будут убивать и резать всех кто не желает молится так как они этого хотят.
>Да ладно, какие ИГИЛ, с московитами сравнивай. А то снова получается, московитам можно было, а украм как всегда — низя. > Никто ж в России на ваши храмы не претендует и расколов не сеет. Вот и сопите ровненько в 2 дырки и всё будет норм…
А украм и белорусским недополякам можно все, если они на Москву гавкают? Подмахиваете за мелкий прайс веками и все время в говне
16:33 18.01.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Укры говорят что у нас томоса нет)) Кому верить?)
У вас действительно томоса нет. Потому как тогда томосы не выдавали, грамоты были. Просто немного иной порядок предоставления автокефалии. Томосы стали раздавать с конца 19-го в 20 веке.
16:45 18.01.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Уже создан Так называемый «Константинопольский' О #####атриархе речь вообще вроде не шла. Но если такой обозначится, то вроде как его должен признать Всеправославный собор, как минимум
Пока не забанили. Автокефалию дали митрополии. В Томосе речь не шла, но церковь может выбрать себе патриарха. по общеправославным церковным канонам. Там также есть условия.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Но если такой обозначится, то вроде как его должен признать Всеправославный собор, как минимум
Вроде. Ох грамотей. Логическая тебе загадка. Последний всеправославный собор был в 2016 году. А предпоследний аж в 8 веке. Ну и какой вопрос последует сам уже понял? Верно откуда у церквей, не имевших в обозначенный период патриархата, а у многих и государственности ещё никакой не было. Появились эти признанные патриархи?))
Исходя из твоей точки зрения-да 
При Москве вольностей больше, а сейчас им фиг от Фанара 
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
