Могут ли страны ранее входившие в СССР создать что-то сопоставимое?
Spinograuz
48 1255 04:18 03.01.2019
Хотел поговорить о том, что могут создать значимого для мира, для всех людей страны ранее входившие в советский союз.
Что мы приобрели, и что потеряли с распадом СССР (автор simbiblis) продолжение в коментах СПРАВЕДЛИВО НАДО ПРИЗНАТЬ, ЧТО МЫ ПРИОБРЕЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЯВЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ, СУВЕРЕННОЙ РОССИИ
На мой взгляд, основные изменения можно выразить пятью пунктами:
1. Свобода слова, точнее возможность выпустить накопившийся пар в интернете. 2. Беспрепятственный выезд за границу. 3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров. 4. Возможность законным и не законным способом разбогатеть. 5. Невиданную в мировом масштабе коррупцию и бюрократию.
ИТАК, ВМЕСТЕ С СССР МЫ ПОТЕРЯЛИ:
1. Мирное межнациональное сосуществование. Взамен получили бурный расцвет национализма — татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. Получили необъявленную войну в Дагестане. В Советском Союзе национализм, если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.
2. Спокойствие граждан. Региональный национализм привёл к возникновению терроризма, того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона и выезда за границу. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это, не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.
3. Право на труд и зарплату. Мы имели все, что необходимо трудовому народу для нормальной человеческой жизни. Прежде всего — это гарантированная работа по призванию и желанию и та, которая нужна была стране. Мы регулярно получали два раза в месяц заработную плату и мысли не возникало, что зарплата может быть задержана. Имели доступное бесплатное жилье, бесплатные садики и ясли, бесплатное образование высочайшего уровня, бесплатное медицинское обслуживание, санатории, профилактории, дома отдыха, пионерлагеря, турбазы…
4. Безопасность граждан. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности. Советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки. Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан — с одновременным возникновением жестоких полицейских укладов. 5. Сильнейшая армия мира. Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая довольствуется победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия не надеется.
6. Сельское хозяйство. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства. Сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся «на ручном» труде! Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция Советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда — в 36 раз! И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельскохозяйственной продукции, а среднегодовые темпы роста производства повышались в среднем на 6%, тогда как в США — 1,8%, Франции — 4%, ФРГ — 3,2%.
7. Лидерство в космической отрасли. В 60-х годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий. И как же горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку человека на Луну, и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!
8. Передовая наука. Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных и передовых в мире. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту: скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир?
9. Умы. Начиная с 1991 и по 2008 год, страну покинули на постоянное место жительства 1 076 995 человек. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся. Наши соотечественники уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Канаде, Чехии, Франции, Австралии, США, Испании и других странах, занимаются прикладными науками, проводят фундаментальные исследования в сфере технологий. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали её в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и технологий».
10. Развитая промышленность. В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией <nobr>и т. д.</nobr> Сегодня же Россия не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то в большинстве своём они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 100 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия — леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 142,9 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.
11. Продолжительность жизни. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896—1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938—1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970—1972 гг. — 70 лет (женщины — 74). То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза. Кажется парадоксом, но в период Советской власти медики интересовались в детсадах и в санаториях, насколько человек прибавил (!) в весе. Для этого были основания: по сравнению с самым «сытным» 1913 г. к 60-летию революции потребление основных продуктов на душу населения увеличилось довольно резко; мяса — 55 кг (1913 г. — 29 кг), молока — 315 (1913 г. — 154), яиц — 202 (1913 г. — 48 шт.), рыбы — 18,5 кг (1913 г.- 6,7), сахара — 40,4 (1913 г.- 8,1 кг, в 5 раз меньше!), овощей — 87 кг (1913 г. — 40 кг). Забывать все это — значит оскорблять нашего крестьянина, наш народ и его Советское правительство!
12. Политическое влияние в мире. Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств. А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса — нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.
13. Качество населения. Намечается тенденция, когда мы можем вернуться к ситуации как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но к деградации общество идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, наркомания, низкий уровень образования…
14. Национальное самоуважение. Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых «Флотом Абрамовича»? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики? Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным: «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я -гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных выше пунктах.
04:20 03.01.2019
Вот например в культуре. Видео по моему не хуже оригинала
04:24 03.01.2019
Если бы могли, СССР может и не развалился, А так оказалось что пустой он был и отсталый во всем. Микроэлетронику в нем так и не смогли освоить. Я помню их телевизоры 25 весом и закругленным кинескопом. На этом и остановился прогрес в СССР. Хотя конечно ЦК КСПП и лично Горбачев способствовали, что бы все встало.
04:29 03.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на :
> оказалось что пустой он был и отсталый во всем.
Укранутым не нравился? Так пусть убьются апстену.
04:32 03.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 1. Свобода слова, точнее возможность выпустить накопившийся пар в интернете.
Тюремные сроки за репосты…
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 2. Беспрепятственный выезд за границу.
Особенно на Украину…
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 3. Прощание со словом «дефицит»
И встреча со словом «голод»…
04:41 03.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на :
> Если бы могли, СССР может и не развалился, А так оказалось что пустой он был и отсталый во всем. Микроэлетронику в нем так и не смогли освоить. Я помню их телевизоры 25 весом и закругленным кинескопом. На этом и остановился прогрес в СССР. Хотя конечно ЦК КСПП и лично Горбачев способствовали, что бы все встало.
Да, я тоже помню эти телевизоры. У меня был такой. Точнее не так. Родители купили транзисторный, но тоже такой же дебильный. Потом вроде побогаче стали жить. Мне родаки купили такой же лупоглазый цветной, только ламповый. Сначала на нем ничего видно не было. Я вообще занимался электроникой и там не совсем родители купили, скорее я купил, родители спонсировали. Так вот у меня был друг лет на пять старше, телемастер. Позвал его, говорю фигово телек показывает. Он покрутил, поменял блок цветности, вы не представляете насколько хорош был тот телевизор! Другой товарищ купил себе сони тринитрон, так я собственно и не особенно понял в чем разница. Сейчас понимаю, разница в отношении к делу. Мой друг телемастер, наверно был лучшим в союзе.
04:45 03.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> товарищ купил себе сони тринитрон
У меня был когда-то. Редкостный кал! Вечно ломался, плохо ловил каналы, при неустойчивом приёме пропадал звук…
05:06 03.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> У меня был когда-то.
А что думаете насчет Россия поднимется и всему миру покажет насколько крута? Или Украина интегрируется окончательно и покажет всем?
05:21 03.01.2019
Вот пример. Этой песней призывали к револиции в латинской америке. Вопрос была ли у них революция или просто поубевали друг друга?
05:22 03.01.2019
Это я как бы на украинцев намекаю. просто они до этого песню слышали, но не видели.
05:30 03.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Он покрутил, поменял блок цветности, вы не представляете насколько хорош был тот телевизор! Другой товарищ купил себе сони тринитрон, так я собственно и не особенно понял в чем разница.
Эх, если бы Вы точные модели помнили — можно было бы устроить глубокую дискуссию)
05:46 03.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Эх, если бы Вы точные модели помнили — можно было бы устроить глубокую дискуссию)
Я в общем и на неглубокую согласен.
05:57 03.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 1. Свобода слова, точнее возможность выпустить накопившийся пар в интернете.
это к распаду ссср не относится — появился интернет, появилась и «свобода слова в интернете». потихоньку упихивают обратно
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 2. Беспрепятственный выезд за границу.
Пока отсутствует — получение загранпаспорта требует приложения усилий, но, конечно по сравнению с СССР подвижки есть.
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
Этот момент к распаду союза не относится, он относится к наличию (или отсутствию) приемлемых отношений со странами, в которых этот ассортимент есть. С нынешним курсом на импортозамещение — счастье возможно как никогда (особенно если не приглядываться).
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 4. Возможность законным и не законным способом разбогатеть.
это и в СССР было, даже в художественное и документальное кино успело попасть.
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 5. Невиданную в мировом масштабе коррупцию и бюрократию.
Вот уж не надо — и сейчас мы до дна в коррупции и бюрократии не добрались (хотя стараемся похоже), и при СССР бюрократия цвела пышным цветом (да и коррупция, как доказал тот же Гдлян, не была чем-то неизвестным)
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
>> ИТАК, ВМЕСТЕ С СССР МЫ ПОТЕРЯЛИ: > 1. Мирное межнациональное сосуществование.
Если Вы о чём-то не знаете, это не обязательно означает, что его небыло (погуглите Октябрь 1981 Орджоникидзе)
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 2. Спокойствие граждан.
Вот это да. но вроде с контролем федерального телевидения, сменой руководства росстата и т. п. — восстанавливается потихоньку. Даже если где взрывы и происходят — взрывчатки уже нет, и т. д.
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 3. Право на труд и зарплату. > Мы имели все, что необходимо трудовому народу для нормальной человеческой жизни.
Поскольку утверждение базируется на субъективной «нормальности», можно смело считать, что ничего не потеряно — просто уровень «нормальной человеческой жизни» теперь другой — вот именно такой, какой есть.
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 4. Безопасность граждан. > СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности. Советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.
Насчёт «правовой защищённости» спор быстро перейдёт в бросанье грязью, поэтому похихикаю молча, а вот насчёт человека, который никогда не видел дубинок и т. п. — не расскажете про инвалидов и олимпиаду 1980. что там они не видели?
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 5. Сильнейшая армия мира. > Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая довольствуется победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия не надеется.
Возможно я Вас огорчу, но даже без анализа того, что там и как с армией — её именно и конкретно у Вас, как небыло, так и нет. у Вас есть только почётная обязанность там немножко послужить.
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 6. Сельское хозяйство. > В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства. > СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельскохозяйственной продукции
Тут было бы неплохо разобраться — что именно и где именно, производилось. Но оказывается беседа уже была
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 7. Лидерство в космической отрасли.
(шёпотом) это тоже трудно мерять, но наверное соглашусь)
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 8. Передовая наука.
лучше обратиться к эмоциональному аспекту: скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Слышу, но почему-то потом выясняется, что учёный сначала уехал, а потом уже прославился. Из чего возникает вопрос — а в чём собственно проблема (и не является ли она следствием проблем СССР, а не чем-то новым)
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 9. Умы.
вот-вот. см п. 8 — и из СССР уезжали. к развалу это относится мало.
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 10. Развитая промышленность. > В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией и т. д.
Вот кстати это важный момент, и было бы интересно о нём почитать из оригинала — Строчак, к сожалению, ссылок нам не даёт
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 11. Продолжительность жизни. > Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896—1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938—1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970—1972 гг. — 70 лет (женщины — 74).
Вообще-то тут надо скорее винить СССР за то, что в 20е продолжительность жизни не поднялась до 50−60 лет, как во всей европе …. а мужчины при СССР как жили около 61−62 лет, так и жили — до 80х годов (см. ) поэтому книжка грешит чуть-чуть
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> 12. Политическое влияние в мире. > 13. Качество населения. > 14. Национальное самоуважение.
12,13,14 — это производные от качества науки, промышленности образования … надяться, что их можно приобрести на долгое время раздувая щёки - можно, но по-моему не очень разумно.
05:57 03.01.2019
Если серьезно, то соображаю слабо. Во всем, вы правы я недоучка. а еще плюс к тому жру таблетки от довления и тепреь даже тест ай кью пройти не могу, не поверите, не найду где тест включается.
