Извечный спор между атеистами и верующими разрешается просто и навсегда.
18:05 20.11.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Ты просто глобально ошибаешься в людях
Если бы это было так, то меня давно бы выгнали с работы. Но у меня есть свои трудности. Например, сейчас на форуме.
Я покончил с критикой атеизма, на мой взгляд детально разобрав все его заблуждения. Но сейчас, когда я хочу рассказать о смысле жизни, с точки зрения Веры, я растерялся. Дело в том, что изучая теологию, мы не концентрировались на какой либо религии, изучали науку о Б-ге.
Я иудей и могу изложить вам понимание смысла жизни, лишь в иудаизме! Сделаем так. Всем кому будет это не интересно, постарайтесь самостоятельно поработать над христианскими источниками, ну а кому любопытно, следуйте за мной, друзья мои!
Каким образом можно охватить жизнь человечества во всей полноте?
Многие мыслители пытались ответить на этот вопрос, но, увы, в рамках узкого видения мира ответ принципиально невозможен. Человеку в силу его ограниченности не дано разгадать загадку жизни. Это все равно что пытаться понять, что происходит в огромном зале, заглядывая туда через замочную скважину.
Ни одно исследование не способно найти смысл в человеческой жизни, оставаясь внутри неё. Единственная возможность — выйти за её пределы, взглянуть на всё извне. Застряв в пробке, трудно догадаться, что её причина — не в впереди стоящем грузовике, а в чем-то совсем другом, в трёх кварталах впереди.
Чтобы это понять, необходимо подняться вверх, над всей местностью. Только оттуда, сверху, видна общая картина состояния дорог.
Так и для того, чтобы дать один всеобъемлющий, охватывающий все обстоятельства жизни ответ, необходимо выйти за пределы человеческого существования и подняться «вверх», чтобы увидеть его извне.
Очевидно, что это сложнейшая тема для обсуждения, и по этому поводу мудрецами Торы написано немало книг.
К ним и надо обратиться, чтобы во всей полноте, глубоко и последовательно понять эту тему. Здесь же будет кратко изложена общая идея Замысла Творения и вытекающие из неё выводы.
Истинная сущность реальности Творца сама по себе, вне связи с Творением, для человеческого разума принципиально непостижима. Но как только проявилась Воля Творца к сотворению, то, как выше было разобрано, уже можно говорить о реальности Творца как Простой и Совершенной.
Абсолютное Совершенство не может иметь недостатка, а значит и потребности получать. Поэтому свойство Совершенства — давать, что является абсолютным альтруизмом. Сущность Творца, желающую дать, называют Благом.
Абсолютное Совершенство Творца предполагает наличие всех видов совершенств, как в пассивной, так и в активной форме. То есть сущность Творца может быть проявлена как Благо, а может быть и не проявлена.
И хотя ничто не может ограничить Волю Творца, возможность её активного состояния выявляет больший потенциал совершенства, чем пассивного.
Активное желание дать предполагает существование того, кто готов принять. Другими словами, реализация Воли Творца «воздать» требует реальности Творения, которая это сможет воспринять.
Но сколько должно быть воздано и сколько может быть воспринято?
Поскольку реальность Творца Совершенна, воздание Блага должно произойти в совершенной, максимальной форме. А так как Благо — это Сущность самого Творца, возможность воздать Творению может проявиться только за счет максимального приближения Творения к самому Благу — Творцу. И чем ближе, тем большего Блага удостаивается Творение.
Приближение и отдаление в мире духовном определяются подобием. Чем более подобны две субстанции, тем более они близки. Значит, близость между Творцом и Творением будет установлена согласно мере их подобия.
Для этого Творец изначально и сотворил Творение — Первого Человека, — «по образу и подобию», чтобы наделить его возможностью приближения.
Но в одном подобия принципиально не существует. Творец сам является причиной своего Совершенства, в то время как все качества Человека были сотворены и даны ему как подарок.
Чтобы и в этом могло быть достигнуто подобие, Творец сотворил Человека несовершенным, но наделил его потенциалом личного совершенства, которого он сможет достичь, если сам этого захочет.
Вот это желание Творец оставил полностью на волю Человека, тем самым предоставив ему свободу выбора: либо желать искать совершенство и стать самому причиной его обладания, уподобляясь тем самым Творцу, либо не желать этого.
Для этого Человек был сотворён из двух противоположностей, утончённой Души и грубого Тела. Душа будет хотеть искать Совершенства, стремиться к Истине, к цели своего творения, и это будет называться Добром. А Тело будет этому препятствовать и уводить к иллюзорным целям, ко Лжи, и это будет называться Злом.
Таким образом, Человек поставлен перед Испытанием: находясь между Добром и Злом, он должен сам захотеть выбрать Добро и устраниться от Зла.
И если это ему удастся, то Человек станет более совершенным и тем самым более подобным Творцу, а поэтому более близким к нему.
Таким образом Творение завершится, и замкнётся круг: удовлетворится первоначальное Желание Творца воздать Благом Человеку, и будет достигнута цель Творения — Человек удостоится это Благо принять.
20:37 20.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты просто глобально ошибаешься в людях
> > Если бы это было так, то меня давно бы выгнали с работы.
Если твой начальник такой же фантазер, то понятно, почему тебя держат.
> Например, сейчас на форуме. > > Я иудей и могу изложить вам понимание смысла жизни, лишь в иудаизме!
> Многие мыслители пытались ответить на этот вопрос, но, увы, в рамках узкого видения мира ответ принципиально невозможен. Человеку в силу его ограниченности не дано разгадать загадку жизни. Это все равно что пытаться понять, что происходит в огромном зале, заглядывая туда через замочную скважину.
Чушь. Тысячи загадок разгаданы. На каком основании так говорить об этом? Тысячи лет нам поют, не возможно это, не возможно то. Сколько можно наступать на эти грабли?
> Ни одно исследование не способно найти смысл в человеческой жизни, оставаясь внутри неё.
Для этого надо просто знать жизнь и из чего она состоит. Смысл перед тобой на ладошке. Нет бессмысленности ни в чем, это слишком роскошно для продолжения жизни.
> Единственная возможность — выйти за её пределы, взглянуть на всё извне.
> Чтобы это понять, необходимо подняться вверх, над всей местностью. > Только оттуда, сверху, видна общая картина состояния дорог. >
> Так и для того, чтобы дать один всеобъемлющий, охватывающий все обстоятельства жизни ответ, необходимо выйти за пределы человеческого существования и подняться «вверх», чтобы увидеть его извне. > Истинная сущность реальности Творца сама по себе, вне связи с Творением, для человеческого разума принципиально непостижима. > Но как только проявилась Воля Творца к сотворению, то, как выше было разобрано, уже можно говорить о реальности Творца как Простой и Совершенной.
Кто тебе это сказал? Творец?
> > Абсолютное Совершенство не может иметь недостатка, а значит и потребности получать.
Ты о чем?
> Сущность Творца, желающую дать, называют Благом.
Откуда ты Творца откопал? На каком основании ты или в теологических книгах всю эту пирамиду выводов связанных с ним строят? Не интересно читать, если ни чего не знаешь ни о творце, ни о душе, ни о потусторонней жизни, ни как оказалось еще и о целях человека на земле. Я же уже писал об этом. Куда ты ушел ничего не сказав о начале, кто же твои концы осмысливать будет. Верующих то убеждать не надо. Давай сначала с корнями разберемся, на которых вся теология основана.
> Таким образом Творение завершится, и замкнётся круг: удовлетворится первоначальное Желание Творца воздать Благом Человеку, и будет достигнута цель Творения — Человек удостоится это Благо принять.
Я концовку оставил, что бы подчеркнуть — ты так и не намекнул о цели жизни человека. Ты рисуешь одни лозунги без всякого реального основания. нельзя начинать доказательства с середины, они ничего не стоят. Надо идти с самого начала последовательно. А так твои лозунги даже в аксиомы не превратятся. Я тебе достаточно написал об атеистах неужели у тебя нет возражений кроме того, что ты где-то там работаешь? Напишу еще намного об их мировоззрении. Они просто воспринимают мир тот, о котором реально знают. Есть у людей понятие Бога, души, потустороннего мира, но не более того. Есть куча так называемых теологов с древних времен, что простительно по серости знаний, и до сегодняшнего дня, что им непростительно. Есть их труды, где вышеперечисленное принято за аксиому и закопано глубоко под вполне логическими выводами, типа жив остался, значит Бог есть! Отношение ко всему этому враждебное только тогда, когда нормальной жизни мешает, а так равнодушное. Верю, не верю вопрос не стоит. Просто думать бесполезно, все равно не угадаешь. Даже для предположений нет зацепок. Вот представь, что кроме нашей вселенной с миллионами звезд есть еще такая же, а скорее бесчисленное множество таких. Я это придумал разумеется. От того, что я в это поверю или нет ничего не изменится и никому не пригодится. То есть моя вера Абсолютно бесполезная ибо изучить этот предмет невозможно никогда! Так же и с теологией. Если нашу вселенную мы изучаем по звездам, то от остальных ни какого лучика никогда не будет если они вообще есть, что не имеет никакого значения и влияния. Надеюсь я понятно излагаю. Правда я верю и в то, что ничего лишнего не бывает. Может религиозные лучше боль переносят, или меньше смерти боятся. Может кому то это и надо, поэтому я не воинственный атеист, а просто интересуюсь, на каком основании люди верят.
21:44 20.11.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> ....я не воинственный атеист, а просто интересуюсь, на каком основании люди верят.
Вполне легитимный вопрос..
Может потому миллиарды людей обращают свои взоры к Всевышнему, что что руководствуются вполне естественным желанием - понять ради чего они живут, каково их предназначение В чём цель самой человеческой жизни?
Исходя из общей схемы Замысла Творения, можно понять более конкретно предназначение человека.
Как я уже не раз говорил, чтобы человек достиг цели своего существования, необходимо, чтобы он сам, совершенно независимо от Воли Творца, захотел быть причиной своего совершенства, сам захотел искать путь к Творцу.
И это единственное, что находится в руках человека. Всё остальное было дано ему «по образу и подобию» и предопределено в соответствии с целью его творения.
Иными словами, человек получил в подарок невероятно сложное, состоящее из триллионов деталей тело, физиологические инстинкты, глубочайшие и тончайшие чувства, способность испытывать наслаждение, необыкновенные творческие таланты.
Заранее установлено, будет ли человек высоким или низким, умным или нет, бедным или богатым, где и когда он родится, у каких родителей, и тому подобное. Всё, что человек в себе ощущает, чем пользуется, всё, что он полагает своим «я», на самом деле существует и функционирует без какого-либо его личного участия.
Всё предопределено Творцом, и единственное, что в руках человека — его собственное желание искать того, кто ему всё это подарил, и понять, для чего именно.
Значит, в этой и только в этой точке, где человек сам выбирает, находится то, что принадлежит ему.
А если человек будет пользоваться всем подаренным в своё удовольствие, не интересуясь, откуда оно у него, не говоря уже о чем-то большем, то получится, что он как пришёл в этот мир, так и уйдёт из него, ничего своего не произведя.
Это подобно притче, повествующей о том, как путник наткнулся в пустыне на гигантский завод. Пытаясь разобраться, что же там производят, он увидел, как на завод доставляют сырье: древесину, руду, нефть и т.д. Но когда он решил проследить, какая продукция вывозится с завода, его ждало невероятное удивление: на выходе, в вагонах, были те же древесина, руда, нефть…
В завод были вложены колоссальные усилия и огромная мудрость, миллионы деталей соединены точно по плану, в производственном процессе заняты сотни инженеров и тысячи рабочих, дым валит из труб, работает техника… но в конечном счете гигантский завод ничего не производит!?
Возможно ли что-то более абсурдное?
Такой же вопрос ещё более уместен в отношении человека. Неужели невероятная, ни с чем не сравнимая сложность и гармония организма, вся его жизненная активность, все идеи, достижения, открытия, речи, поступки, переживания, любовь, надежда — всё это впустую, всё это ничего не производит? Как пришёл «сырьём», так и ушёл!?
Всё зависит от самого человека.
Как это ни абсурдно и глупо, человек может предпочесть совершенно бессмысленную и безрезультатную жизнь, остаться тем самым «сырьём», ничего не породив.
Но, с другой стороны, человек может выбрать жизнь производительную. Сотворить своими руками, своим собственным желанием необыкновенный сосуд — своё истинное «я». И тогда душа человека сможет вернуться к своему источнику, к Творцу, но уже в новом качестве — как самостоятельная субстанция, построенная собственными усилиями.
Этим душа и уподобляется Творцу, и поэтому теперь она станет способной воспринять Благо Творца. В этом и есть истинное предназначение человека.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ….я не воинственный атеист, а просто интересуюсь, на каком основании люди верят.
> > Вполне легитимный вопрос. > > Может потому миллиарды людей обращают свои взоры к Всевышнему, что что руководствуются вполне естественным желанием — понять ради чего они живут, каково их предназначение > В чём цель самой человеческой жизни? > > Исходя из общей схемы Замысла Творения, можно понять более конкретно предназначение человека. > > Как я уже не раз говорил, чтобы человек достиг цели своего существования, необходимо, чтобы он сам, совершенно независимо от Воли Творца, захотел быть причиной своего совершенства, сам захотел искать путь к Творцу. > > И это единственное, что находится в руках человека. > Всё остальное было дано ему «по образу и подобию» и предопределено в соответствии с целью его творения. > > Иными словами, человек получил в подарок невероятно сложное, состоящее из триллионов деталей тело, физиологические инстинкты, глубочайшие и тончайшие чувства, способность испытывать наслаждение, необыкновенные творческие таланты. > > Заранее установлено, будет ли человек высоким или низким, умным или нет, бедным или богатым, где и когда он родится, у каких родителей, и тому подобное. > Всё, что человек в себе ощущает, чем пользуется, всё, что он полагает своим «я», на самом деле существует и функционирует без какого-либо его личного участия. > > Всё предопределено Творцом, и единственное, что в руках человека — его собственное желание искать того, кто ему всё это подарил, и понять, для чего именно. > > Значит, в этой и только в этой точке, где человек сам выбирает, находится то, что принадлежит ему. > > А если человек будет пользоваться всем подаренным в своё удовольствие, не интересуясь, откуда оно у него, не говоря уже о чем-то большем, то получится, что он как пришёл в этот мир, так и уйдёт из него, ничего своего не произведя. > > Это подобно притче, повествующей о том, как путник наткнулся в пустыне на гигантский завод. > Пытаясь разобраться, что же там производят, он увидел, как на завод доставляют сырье: древесину, руду, нефть <nobr>и т. д.</nobr> Но когда он решил проследить, какая продукция вывозится с завода, его ждало невероятное удивление: на выходе, в вагонах, были те же древесина, руда, нефть… > > В завод были вложены колоссальные усилия и огромная мудрость, миллионы деталей соединены точно по плану, в производственном процессе заняты сотни инженеров и тысячи рабочих, дым валит из труб, работает техника… но в конечном счете гигантский завод ничего не производит?! > > Возможно ли что-то более абсурдное? > > Такой же вопрос ещё более уместен в отношении человека. Неужели невероятная, ни с чем не сравнимая сложность и гармония организма, вся его жизненная активность, все идеи, достижения, открытия, речи, поступки, переживания, любовь, надежда — всё это впустую, всё это ничего не производит? Как пришёл «сырьём», так и ушёл?! > > Всё зависит от самого человека. > > Как это ни абсурдно и глупо, человек может предпочесть совершенно бессмысленную и безрезультатную жизнь, остаться тем самым «сырьём», ничего не породив. > > Но, с другой стороны, человек может выбрать жизнь производительную. Сотворить своими руками, своим собственным желанием необыкновенный сосуд — своё истинное «я». > И тогда душа человека сможет вернуться к своему источнику, к Творцу, но уже в новом качестве — как самостоятельная субстанция, построенная собственными усилиями. >
> Этим душа и уподобляется Творцу, и поэтому теперь она станет способной воспринять Благо Творца. > В этом и есть истинное предназначение человека. >
Куда ты гонишь? Я же прошу, начни с начала, а потом уже строй логическую пирамиду что там надо Творцу, а что людям, и откуда у тебя смелость решать эти вопросы за других. И так, давай реальные определения Творца, души и потустороннего мира с объяснениями, откуда эти сведения. А там можно и дальше думать, что с этими знаниями делать и кто сказал, что что-то надо делать вообще?
15:54 21.11.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И так, давай реальные определения Творца, души и потустороннего мира с объяснениями, откуда эти сведения.
Видимо, дружище, тебя ввёл в заблуждение мой легкомысленный ник. В том то и вся прелесть форума, что мы знать не знаем и никогда не узнаем ни имени , ни лица своего собеседника.
Единственно что я могу тебе могу сказать, дорогой мой товарищ - я уже взрослый человек. видевший в своей жизни всякое. И за всю свою жизнь выработавший несколько жизненных правил, от которых никогда не отступаю. Два из них - это говорить только то, что считаю нужным сказать и не верить ни единому слову своего собеседника, кроме своего рава. Я всё понятно объяснил?
Так что то что я должен, мне решать.
16:12 21.11.2019
Самое важное. для того, что бы осознать смысл жизни, это проследить весь путь души человека — до и после жизни в этом мире.
Сущность человека — его душа — не появляется вдруг ниоткуда в момент рождения человека; она существует до того, как он появляется в этом мире.
По сути, душа — часть Творца. И так как Творец — вне времени и вечен, душа человека также вечна.
Душа находится в состоянии ожидания в предназначенном для этого месте, где покоится и наслаждается близостью Света Творца.
На каком-то этапе, согласно Плану и Воле Творца, приходит момент именно этой душе спуститься в мир.
И тогда, по эту сторону «перегородки», в нашем мире всё происходит «случайно», и после зачатия рождается ребёнок, порой нежданный. Душа облекается в материальное тело и полностью забывает, откуда она пришла.
Без разрешения самого человека, без его собственного участия он начинает жить. Какая-то неведомая сила оживляет его каждый момент времени и постоянно заботится обо всех составляющих его телесного существования: сердце бьётся, легкие вбирают воздух, желудок переваривает пищу, печень очищает организм и регулирует обмен веществ, и так далее. Всё автономно функционирует до конца его жизни.
И поскольку в детстве человек в основном ощущает слепые потребности тела, чувств и фантазии, вокруг их удовлетворения и проходит жизнь. Душа начинает пробуждаться только к 13 годам у мальчиков и к 12 годам у девочек (иудеи отмечают этот день как праздник, бар-мицва или бат-мицва соответственно), а к 20 годам начинается взрослая жизнь, для которой человек и появился в этом мире.
Вот тогда человек и выходит на полигон жизни. Все жизненные обстоятельства, здоровье и болезни, богатство и бедность, успехи и неудачи — всё это составит длинную цепочку испытаний человека до конца его жизни.
Часть людей увидят в этом не испытания, а лишь проблемы, которых надо избегать или как-то решать. Другие отнесутся к трудностям как к вызову, увидят во всём посланное Свыше испытание и будут стараться достойно его пройти.
И когда завершится выделенное Творцом время для испытания души, наступит пора расстаться с этим миром, тогда неизбежно будет подведен и итог всей жизни, каждой прожитой доли времени. Соответственно, результаты будут разные.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И так, давай реальные определения Творца, души и потустороннего мира с объяснениями, откуда эти сведения.
> > Видимо, дружище, тебя ввёл в заблуждение мой легкомысленный ник. > В том то и вся прелесть форума, что мы знать не знаем и никогда не узнаем ни имени, ни лица своего собеседника. > > Единственно что я могу тебе могу сказать, дорогой мой товарищ — я уже взрослый человек. видевший в своей жизни всякое. > И за всю свою жизнь выработавший несколько жизненных правил, от которых никогда не отступаю. > Два из них — это говорить только то, что считаю нужным сказать и не верить ни единому слову своего собеседника, кроме своего рава.
> Я всё понятно объяснил? > > Так что-то что я должен, мне решать.
Я это предсказал с самого начала. Видишь как я хорошо людей знаю. Таких я уже сотню видел. Ты не признаешься самому себе в незнании основы веры. Ты просто об этом стараешься не думать. Зато дальше как красиво у тебя все складывается. Неужели ты думаешь, что у меня, когда я был верующим не менее умные пирамиды складывались? Аж голова пухла от знания мира. Тогда скажи, для кого ты все время писал? Верующим этого не нужно. По сути у каждого вера индивидуальная, все конечно расписано, как надо верить, но каждый раб своих фантазий и представляет это по своему. Как ему приятнее конечно. Если ты писал это атеистам, то им интересен разговор об этих трех основных вопросах, на которых и стоит любая религия. Дальше можно конечно поговорить из вежливости как о любом мифе, каких было тысячи в то время, но не более того. Получается, что ты писал сам себе. Может все-таки попробуешь, побороться за свои убеждения. Неужели не интересно?
22:57 21.11.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Тогда скажи, для кого ты все время писал?
Если честно, то сейчас я уже даже не знаю. Когда я пришёл на эту тему, то хотел просто доказать, что «извечный спор между атеистами и верующими» никогда не будет разрешён, так как сердцевина разногласий — отношение к смыслу жизни. А это отношение у теистов и атеистов, взаимоисключающие.
Но вместо общей дискуссии, у нас получился диспут только с тобой.. А твои высказывания, мой дорогой товарищ, находятся вообще вне поля для дискуссий. Ну например.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> По сути у каждого вера индивидуальная
Это как прикажешь понимать?
И у иудеев, и у христиан, и у мусульман Вера одна — так как Всевышний один. Религии разные. Но путать Веру и религию нельзя по определению.
Я не буду касаться ислама. Я его не знаю и не понимаю. Но… Подобно иудаизму, христианство — это религия Откровения, претендующая на преемственность в передаче истины с момента его получения.
Однако, согласно христианским воззрениям, Откровение свершилось дважды: сперва — как Синайское откровение, воплощенное в Торе, а затем как откровение Иисуса, описанное в книгах Нового Завета и истолкованное в трудах отцов церкви.
Христианство унаследовало от иудаизма идею Завета или союза, который заключает Б-г с верующими, но, в отличие от иудаизма, оно говорит о двух Заветах: Ветхом, заключенном на горе Синай, и Новом, скрепленном искупительной жертвой Иисуса.
В иудаизме и в христианстве одни и те же исходные верования интерпретируются по-разному. Христиане восприняли веру в единого Б-га, но переосмыслили ее на свой лад.
Признав святость еврейской Библии, они дали ей собственное толкование и дополнили целым сводом священных книг.
Усвоив идею «избранного народа», они перенесли ее на все сообщество верующих христиан. И иудаизм, и христианство претендуют на правильное понимание этой системы верований, идей и всего, что из них вытекает.
Поэтому следует подчеркнуть, что речь идет, прежде всего, об общих верованиях или, точнее, о трактовке этих общих верований, о трактовке их сходных основ, которые в каждой из религий интерпретируются по-своему.
Поэтому, как иудей, обращающийся к христианам, упаси меня Б-г: пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> бороться за свои убеждения. Неужели не интересно?
Абсолютно не интересно, я в межконфессиональные разборки не вступаю.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда скажи, для кого ты все время писал?
>
> Если честно, то сейчас я уже даже не знаю. > Когда я пришёл на эту тему, то хотел просто доказать, что «извечный спор между атеистами и верующими» никогда не будет разрешён, так как сердцевина разногласий — отношение к смыслу жизни. > А это отношение у теистов и атеистов, взаимоисключающие.
Оно совершенно одинаковое. Потому что и те и другие — это люди. Бессмысленно просто жить невозможно. Просто целей абсолютно одинаковых не бывает.
> > Но вместо общей дискуссии, у нас получился диспут только с > тобой. > А твои высказывания, мой дорогой товарищ, находятся вообще вне поля для дискуссий. > Ну например. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути у каждого вера индивидуальная
>Это как прикажешь понимать? > > И у иудеев, и у христиан, и у мусульман Вера одна — так как Всевышний один. > Религии разные. > Но путать Веру и религию нельзя по определению. > > Я не буду касаться ислама. > Я его не знаю и не понимаю. > Но… > Подобно иудаизму, христианство — это религия Откровения, претендующая на преемственность в передаче истины с момента его получения. > > Однако, согласно христианским воззрениям, Откровение свершилось дважды: сперва — как Синайское откровение, воплощенное в Торе, а затем как откровение Иисуса, описанное в книгах Нового Завета и истолкованное в трудах отцов церкви. > > Христианство унаследовало от иудаизма идею Завета или союза, который заключает Б-г с верующими, но, в отличие от иудаизма, оно говорит о двух Заветах: Ветхом, заключенном на горе Синай, и Новом, скрепленном искупительной жертвой Иисуса. > > В иудаизме и в христианстве одни и те же исходные верования интерпретируются по-разному. > Христиане восприняли веру в единого Б-га, но переосмыслили ее на свой лад. > > Признав святость еврейской Библии, они дали ей собственное толкование и дополнили целым сводом священных книг. > > Усвоив идею «избранного народа», они перенесли ее на все сообщество верующих христиан. > И иудаизм, и христианство претендуют на правильное понимание этой системы верований, идей и всего, что из них вытекает. >
> Поэтому следует подчеркнуть, что речь идет, прежде всего, об общих верованиях или, точнее, о трактовке этих общих верований, о трактовке их сходных основ, которые в каждой из религий интерпретируются по-своему. > > Поэтому, как иудей, обращающийся к христианам, упаси меня Б-г
Вот как раз религии ты и описал. А вера касается представления о Боге, душе и о таком парадоксе, как жизни после смерти. Причем они очень хорошо понимают, что это игра их индивидуального воображения, но из-за отсутствия знаний на эту тему стараются помалкивать о своих фантазиях. Верят в их наличие и все.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> бороться за свои убеждения. Неужели не интересно?
>Абсолютно не интересно, я в межконфессиональные разборки не вступаю.
Ты был бы первым. В них никто не вступает к моему сожалению. Даже самые главные священнослужители на эту тему ни строчки не написали. :82 К стати тайны цели жизни ты так и не раскрыл. Вроде намекал что цель в служении Богу. Но раз ты думаешь что он есть, хотя и не представляешь, что оно такое, то еще надо доказать, что оно ему нужно, да и вообще надо доказывать чуть ли не каждую твою строчку что оно по воле, а не по правилам в природе создавалось и являлось. Что по правилам, так уже многое от религии отняли наши яйцеголовые. Короче жизни не хватит и окончательно запутаешься пока с азами не разберешься. Это если задуматься. А так без ума — флаг в руки
07:43 22.11.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но раз ты думаешь что он есть, хотя и не представляешь, что оно такое, то еще надо доказать, что оно ему нужно, да и вообще надо доказывать чуть ли не каждую твою строчку что оно по воле, а не по правилам в природе создавалось и являлось.
Вчера у меня была еженедельная встреча с моим равом. Мы обсуждали с ним очередную недельную главу Торы. Я рассказал ему о нашей заочной дискуссии о смысле жизни. О твоих требованиях представить неопровержимые доказательства того, что законы но которым создан этот мир - законы Творца.
Специально для тебя, он дал мне адрес сайта с такими доказательствами. Привожу тебе краткий перевод с иврита на русский.
Есть два научных доказательства реальности Творца.
Первое заключается в том, что Вселенная имела начало, а следовательно, существует Творец, который положил ей начало. Второе доказательство следует из законов природы и заключается в том, что сотворенная материя была тщательно спланирована, тем самым свидетельствуя о существовании ее Разработчика.
Это два разных доказательства. .Что бы получилась Вселенная, недостаточно сотворить материю из ничего. Процесс ее разработки тоже подчиняется определенным законам.
Если бы не было естественных законов, материя при сотворении находилась бы в состоянии хаоса, частицы ее парили бы в черном космическом пространстве без всякой электрической или химической связи между собой. Однако даже после сотворения Вселенная существует упорядоченно и организованно, а ведь это должно иметь под собой основание.
.Сотворение материи не объясняет ее «поведение» и движение по определенным законам. Следовательно, это второе доказательство существования Всевышнего – в качестве законодателя и архитектора, который спланировал точнейшие законы существования материи для Вселенной, как и для галактик, звезд и планет.
Каждый из законов природы согласуется с другими законами — это отражают соответствующие математические уравнения, открытые учеными, где числовые значения отражают их точную силу при планировании всей материи во Вселенной.
Это достаточно сложные научные примеры. И вот о чем они говорят.
Если бы мощность ядерной энергии была на 2% меньше, то из кварков не создавались бы протоны. А если бы она была на 2% больше, то первоосновы, критически важные для возникновения жизни, не были бы достаточно стабильны, чтобы существовать.
Если бы электромагнитная сила была меньше, не могли бы существовать молекулы – электроны в таком случае не оставались бы на своих орбитах. А если бы электромагнитная сила была больше, путь, называемый атомной орбиталью, не мог бы вмещать более одного электрона, а значит, при этом молекулы тоже не могли бы существовать.
Немного большая сила притяжения приводила бы к нестабильности звезд, подобных нашему Солнцу — тех из них, что в 1,4 раза больше массы Солнца, они бы слишком быстро сгорали. Но если бы сила притяжения была немного меньше, то образовывались бы только небольшие светила, массой лишь 0,8 от массы нашего Солнца, что исключало бы существование тяжелых элементов, необходимых для зарождения жизни.
Если бы ядерная энергия была хоть немного мощней, не было бы планет — частицы нейтрино проходили бы через оболочку, а тяжелые элементы не выбрасывались бы в космос. Но если бы эта энергия была немного слабей, планет тоже бы не было: у нейтрино не хватало бы силы высвободиться из оболочки и выбрасывать тяжелые элементы в космос.
Если бы во Вселенной было меньше массы, не мог бы существовать гелий, а без него не было бы тяжелых элементов. Но если бы количества массы во Вселенной была больше, звезды сгорали бы слишком быстро — из-за избытка изотопа дейтерия, который является катализатором ядерных реакций. Например, Вселенная, в которой нет воды или кислорода, совершенно очевидно, не может поддерживать жизнь, тем более формы разумной жизни.
Как относятся физики к этим фактам?
Физик Поль Дэвис пишет:
«Существует соглашение между физиками и космологами, что Вселенная — в определенном понимании — предназначена для поддержания жизни. Однако главный их вывод заключается не в том, что Вселенная была предназначена для жизни, но в том, что в первую очередь она ориентирована на создание соответствующей окружающей среды, необходимой для случайного возникновения форм жизни».
Как ни парадоксально, все еще есть люди, которые верят в случайность, даже при том, что факты упрямо свидетельствуют о том, что случайных вещей нет.
Новое научное открытие представляет собой большую проблему для тех, кто верит в совпадения: «темная энергия» — это название, которое физики дали таинственной силе, наполняющей большую часть нашей Вселенной (около 68% от общей суммы энерго-масс Вселенной), влияющей на скорость расширения пространства.
Эта огромная энергия имеет далеко идущие последствия для космологической константы — без нее не была бы возможна ни одна галактика во всей Вселенной. Физик Леонард Саскинд говорит:
«Великая загадка не в том, почему существует темная энергия, а в том, почему ее так мало… Факт в том, что существование всей реальности находится на «кончике ножа»: если бы темной энергии было чуть больше, нас бы здесь просто не было — вот что является загадкой».
А если темной энергии было бы немного больше или хотя бы чуть больше было значение космологической постоянной, то пространство расширялось бы слишком быстро, чтобы могли существовать галактики.
Но даже не вдаваясь в такие сложные примеры, достаточно знать, что Вселенная основана на точных математических законах, а не на случайностях, и устройство Вселенной предоставляет собой дополнительные научные доказательства реальности Творца.
Я перевёл только основную часть сайта. Если выучишь иврит и английский. сможешь сам читать сайты с научным объяснением существования Творца. Таких сайтов сотни.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но раз ты думаешь что он есть, хотя и не представляешь, что оно такое, то еще надо доказать, что оно ему нужно, да и вообще надо доказывать чуть ли не каждую твою строчку что оно по воле, а не по правилам в природе создавалось и являлось.
> > Вчера у меня была еженедельная встреча с моим равом. > Мы обсуждали с ним очередную недельную главу Торы. > Я рассказал ему о нашей заочной дискуссии о смысле жизни. > О твоих требованиях представить неопровержимые доказательства того, что законы, но которым создан этот мир — законы Творца. > > Специально для тебя, он дал мне адрес сайта с такими доказательствами. > Привожу тебе краткий перевод с иврита на русский. > > Есть два научных доказательства реальности Творца. >
> Первое заключается в том, что Вселенная имела начало, а следовательно, существует Творец, который положил ей начало. Второе доказательство следует из законов природы и заключается в том, что сотворенная материя была тщательно спланирована, тем самым свидетельствуя о существовании ее Разработчика. > > Это два разных доказательства.
Спасибо за то что заинтересовался моими вопросами. Правда пока только вопросом создания Вселенной и ее законов. Правда сайта так ты и не привел, но того что написал вполне достаточно. Так вот по первому доказательству тебе то же надо найти сайт где наука говорит, что вселенная из ничего образовалась. Она образовалась из чего-то очень сжатого. это было не просто началом нашей Вселенной, но и концом ее предыдущей стадии. О ней у ученых то же есть начальные понятия в которых я не очень то и разбираюсь, но понятия образования вселенной из ничего не бывает. Так что никакие законы физики не нарушаются и закон сохранения энергии тем более. Тут все вполне по законам без Творца обходится.
> .Что бы получилась Вселенная, недостаточно сотворить материю из ничего.
При таком чуде как раз достаточно и возможно что угодно. Но чудес не бывает. Даже у сжатой вселенной нету стенок, да и за любой стенкой что-то да есть. Пространство бесконечно и это логично даже по человеческим понятиям.
> Процесс ее разработки тоже подчиняется определенным законам. > > Если бы не было естественных законов, материя при сотворении находилась бы в состоянии хаоса, частицы ее парили бы в черном космическом пространстве без всякой электрической или химической связи между собой.
Дальше ты пишешь что будет, если отсутствует какая то часть законов. Но это то же не возможно. Что бы материя, из которой и состоит вселенная, существовала все законы должны работать в комплексе. Иначе не возможно не только воздействие на нее, но и ее существование до мельчайшего атома и электрона. Отсутствие любого из законов просто невозможно. Они вплетены друг в друга как сложнейшая сетка. Именно поэтому человек взяв за основу пару аксиом имеет возможность доказывать существование остальных законов на основании своего метода вычислений.
> Следовательно, это второе доказательство существования Всевышнего — в качестве законодателя и архитектора, который спланировал точнейшие законы существования материи для Вселенной, как и для галактик, звезд и планет.
Как видим мы и тут обходимся без Творца. Все его доказательства основаны на не правильном понимании достижений науки. Принимаем желаемое за действительное. Даже в хаосе пыли и тысяч столкновений нет случайностей согласно этим законам. У каждой пылинки свой путь и каждый ее поворот объясним законом, а не чужой волей. Так человек просчитывает будущее чего-либо согласно известным ему законам и только вмешательство неучтенных или неизвестных фактов не дает этому будущему сбываться. Если ученые начинают заниматься каким то «чудом» то оно этим «чудом» перестает быть. Если ученый говорит «не знаю» не спешите это незнание принимать за доказательства религиозных понятий. Пусть религия занимается тем чем не занимается наука — Судьбой, душой, потусторонним миром. Тут ей конкуренции не будет. В этих понятиях можно плести что угодно, никто ничего не опровергнет и не докажет. Как не возможно опровергнуть к примеру существование героев любой мифологии или сказки.
> Если выучишь иврит и английский. сможешь сам читать сайты с научным объяснением существования Творца. > Таких сайтов сотни.
Есть переводы и не плохие. Читаю и с удовольствием. Но пока по нулям с доказательствами. п. с. возможно для большей убедительности других у меня и маловато знаний, я все-таки простой рабочий, но мне достаточно. Для меня чудо, когда верят ученые и священники. Первые из-за своих знаний, вторые из-за своего жизненного опыта
15:53 22.11.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Как видим мы и тут обходимся без Творца.
Используя местоимение «мы», ты заставляешь своих товарищей на форуме принять к сведению, что далеко не одинок в отрицании роли Творца, в создании всего сущего.
Но в мире существует множество серьёзных учёных, придерживающихся противоположного мнения.
Например Альберт Эйнштейн. Он отличался тем, что ни одно письмо, адресованное лично ему, не оставил без ответа.
В 1936 году, ученица шестого класса церковной воскресной школы Филлис Райт спросила, молятся ли ученые, а если да, то чему. Эйнштейн дал такой ответ, что может служить введением к его эссе для конференции 1940 года. Джеммер приводит это ответное письмо Эйнштейна:
"Научные исследования основаны на допущении, что все события, включая и действия людей, определены законами природы. По этой причине, естествоиспытатель вряд ли будет склонен верить, что течение событий может быть изменено молитвой, то есть, желанием, адресованным сверхъестественному существу… в конечном счете, убеждение в существовании фундаментальных всеохватывающих законов также основано на определенной вере.
Разумеется, эта вера в громадной степени оправдана успехом науки. С другой же стороны, однако, каждый человек, серьезно вовлеченный в научные поиски, убеждается, что законы природы демонстрируют существование духа, невообразимо превосходящего человеческий—такого, перед чьим присутствием мы, с нашими скромными возможностями, должны испытывать чувство смирения ."
(А. Эйнштейн—Ф. Райт, 1936.)
В том или ином виде убеждение в высшем разуме, первичном в отношении материального мира, высказывали такие великие реформаторы физики, как Планк, Шредингер, Гейзенберг, Дирак, и даже 'атеист' Фейнман.
Весьма сильную статью, разъясняющую этот аргумент, опубликовал в 1960 м году еще один крупнейший физик той плеяды, Юджин Вигнер, «Unreasonable effectiveness of mathematics in natural science». Хочу подчеркнуть лишь силу и громадное историческое значение статьи Вигнера.
В определенном смысле, было бы справедливым сказать, что аргумент Эйнштейна-Вигнера (буду так его называть) есть разновидность старого физико-теологического аргумента, заключения о высшем разуме на основе многих степеней порядка и красоты мира.
Вес этого высказывания очень силен. Сила эта проистекает из того, что, по слову Эйнштейна,
"каждый человек, серьезно вовлеченный в научные поиски, убеждается, что законы природы демонстрируют существование величайшего духа"
.
По мере осознания успехов физики, того, как она вообще стала возможной, общественная сила этого аргумента, несомненно, будет нарастать
17:26 22.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим мы и тут обходимся без Творца.
> > Используя местоимение «мы», ты заставляешь своих товарищей на форуме принять к сведению, что далеко не одинок в отрицании роли Творца, в создании всего сущего.
Слово я, тут вообще неуместно. Конечно же под словом мы, я имею ввиду всех людей, в том числе и тебя в частности и при подношу это как факт в свете ненужности применения каких то потусторонних сил.
> Но в мире существует множество серьёзных учёных, придерживающихся противоположного мнения.
Скажу больше. Совсем недавно атеистов вообще не было. А вот ученые были всегда. В вопросах религии для меня просто нет авторитетов.
> > Например Альберт Эйнштейн. н > Сила эта проистекает из того, что, по слову Эйнштейна, «каждый человек, серьезно вовлеченный в научные поиски, убеждается, что законы природы демонстрируют существование величайшего духа».
Он же не привел никаких доказательств своей правоты. Так, по филосовствовал немного. И не забывай о среде в которой он жил. Кругом сплошь верующие. Он хоронит друзей и близких Вера вселяет надежду, что потери не безвозвратны. Человек слаб, душевно эмоционален, обучен с детства, на что надо опираться. Конечно я все это понимаю, да и сам могу мысленно опираться на веру в тяжелых ситуациях если от этого легче, почему бы и нет. Спокойнее не пересекаться с черной кошкой. Но все это ради успокоения нервов, а не ради изменения мировоззрения. Так что я не против веры, раз она нужна, я против, когда она против истины пытается себя проявлять.
> По мере осознания успехов физики, того, как она вообще стала возможной, общественная сила этого аргумента, несомненно, будет нарастать
Я этого не замечаю, да и разве это аргументы?
19:16 22.11.2019
Это моя тема, только я сейчас под другим ником. Типичный пример спора верующего с атеистом: оба правы и оба неправы.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на
> > Есть два научных доказательства реальности Творца. > Первое заключается в том, что Вселенная имела начало, а следовательно, существует Творец, который положил ей начало. Второе доказательство следует из законов природы и заключается в том, что сотворенная материя была тщательно спланирована, тем самым свидетельствуя о существовании ее Разработчика.
Как я и говорил, основная ошибка верующих — они считают что Всевышний (Творец) — материальный и может влиять на материальный мир. Зарубите себе на носу и всё время имейте ввиду, что Всевышний Н Е М, А Т Е Р И, А Л Е Н. ОН не может взять камень и бросить, ОН пройдёт сквозь него как нейтрино сквозь Землю и даже не заметит его, даже не соприкоснётся. В противном случае ОН «пальцем» заткнул бы дуло пушки и не дал бы людям убивать друг друга. Тем более взять и «слепить» Вселенную. Бог (Я.е, Аллах) — это ДУХ, это полевая (энергетическая) форма жизни. Поэтому ДУХ не мог сотворить Вселенную, он мог появиться только одновременно с ней
> Если бы не было естественных законов, материя при сотворении находилась бы в состоянии хаоса,
Если бы не было материи, то не было бы естественных законов. Например, если бы люди не организовались в общество, то и не было бы законов развития общества, в частности закона стоимости.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на
> Пусть религия занимается тем чем не занимается наука — Судьбой, душой, потусторонним миром. Тут ей конкуренции не будет. > В этих понятиях можно плести что угодно, никто ничего не опровергнет и не докажет. Как невозможно опровергнуть к примеру существование героев любой мифологии или сказки. > п. с. возможно для большей убедительности других у меня и маловато знаний, я все-таки простой рабочий, но мне достаточно. Для меня чудо, когда верят ученые и священники. Первые из-за своих знаний, вторые из-за своего жизненного опыта
Основная ошибка атеистов в том, что они хотят иметь такие же доказательства существования Бога, как и при опытах в естествознании, когда ситуацию можно повторить в лабораторных условиях. Но Бог Н Е М, А Т Е Р И, А Л Е Н, его нельзя воспроизвести в лабораторных условиях, выявить химическими реактивами, лакмусовой бумажкой — ОН не соприкасается с материей, поэтому его можно выявить совершенно другим методом. Поэтому спор атеиста и верующего напоминает спор шизофреника, который разговаривает сам с собой, где каждый доказывает, что он это не он, а другой утверждает что не он это он. Живые существа имеют материальное тело и нематериальную душу. Они не могут друг без друга, это как две стороны одной и той же монеты, но которые не в состоянии видеть друг друга. Так что ваш спор бессмысленный и бесполезный, в то же время очень содержательный.
20:23 22.11.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Как я и говорил, основная ошибка верующих — они считают что Всевышний (Творец) — материальный и может влиять на материальный мир. Зарубите себе на носу и всё время имейте ввиду, что Всевышний Н Е М, А Т Е Р И, А Л Е Н. ОН не может взять камень и бросить, ОН пройдёт сквозь него как нейтрино сквозь Землю и даже не заметит его, даже не соприкоснётся.
Абсолютно, 100% правильно. Мало того, ты сам даже не сознавая этого, становишься на позиции иудаизма. Ведь главное расхождение между иудаизмом и христианством в этом и заключается - Иисус Христос не может быть Б-гом, так как он материален!
Для примера, привожу запись беседы моего рава (если по русски, он для меня духовный отец) с евреем, который просит у него совет. Вопрос раввину : Шалом, рав! Я человек начинающий. В своих беседах с друзьями, далекими от веры, я объясняю, что вселенная просто обязана была быть сотворенной Творцом. Но я постоянно сталкиваюсь с вопросом о бесконечной реальности Бога, ведь в нашем мире мы привыкли, что у всего должно быть начало. И мне очень важно получить ответ, который могли бы принять все. Спасибо!
Ответ : Мир и благословение, Ури, и спасибо за Ваш вопрос! Надо начать с того, что, в первую очередь, между Творцом и творением существует фундаментальное различие: Б-г, создавший всю обширную вселенную, о которой мы имеем представление, безусловно, не материален.
Тот, Кто решил, что из себя будет представлять время и материя, Сам ими не ограничен. Он предшествовал вселенной и существовал, не имея ни малейшей необходимости во времени и пространстве.
Что о Нём свидетельствует? Чтобы понять это, нам нужно разобраться со сложными научными понятиями, такими, как течение времени, и понять, почему материя зависит от пространства.
Попытаюсь разъяснить это на основе простой логики. Задайте своим друзьям ключевой вопрос: откуда мы знаем, что у всего должен быть создатель? Взять, к примеру, стакан воды, стоящий на столе, откуда мы знаем, что этот стакан создан?
Логичным ответом будет следующий: этот стакан имеет границы, у него есть форма, размер и вес. Свойства стакана доказывают, что за этим стоит причина — некий фактор, предшествовавший ему во времени и определяющий, что этот стакан будет именно такой формы, точно такого размера и такого веса.
Таким образом, каждое свойство свидетельствует об определяющей причине.Т очно так же человек может спросить: почему у меня на руке именно пять пальцев, а не шесть или четыре? Логичный ответ заключается в том, что это свидетельствует о причине, в реальности предшествовавшей появлению человека и определяющей количество его пальцев.
Отсюда мы можем выучить, что всё, имеющее ограничение, обязано иметь предварительную причину, которая определяет его свойства, иначе оно не было бы устроено именно таким образом.
По сути сам вопрос, почему оно такое, а не другое, свидетельствует о его создателе. Вся вселенная, в которой мы живем, ограничена количественно, а кроме того, естественными законами, определяющими ее форму.
Ее свойства свидетельствуют о Создателе, который предшествовал вселенной и установил ее границы.
Почему сказанное не относится к Создателю этой реальности?
Теперь возникает вопрос: почему сказанное не относится к Создателю этой реальности? Самым простым ответом на этот вопрос будет следующий: у Б-га нет формы! Если бы у Б-га была форма или границы, как у всех творений, например, у Него были бы руки и ноги, тогда логично было бы спросить: кто Его создал, кто ограничил по форме и размеру, кто установил, что у Него будут две руки и две ноги и так далее.
Но Б-г по определению безграничен. У Него нет ни тела, ни подобия тела, ни размера или количества, потому что Он не материален..
А поскольку Он Создатель материи, пространства и времени, то Он качественно отличается от всего, что имеет границы. Это истинная бесконечность, которая существует повсюду и в любое время, как говорит Зоар:
«Там нет места, свободного от нее» (Тикуней Зоар, 122:2).
То есть нет места, где не было бы Б-га.
Приведу пример, просто чтобы стало понятней. В космосе было обнаружено космическое фоновое излучение, которое пронизывает всю материю, и точно так же на все объекты во вселенной действует невидимая сила притяжения. Эти научные дополнения помогают проиллюстрировать идею существования бестелесного Б=га в любом месте и в любое время.
Но, конечно, это очень далеко от полной аналогии, поскольку в конечном счете они обусловлены массой и пространством вселенной. Законы эти зависят от природы существования материи и, следовательно, от Создателя, который их создал). Один только Б-г не зависит от вселенной и предшествует любой форме существования материальной реальности.
Поскольку Б-г не материален, Он не имеет границ. И поскольку Он не ограничен, Он не нуждается в границах.
Поэтому Он бесконечен (Эйн Соф), Он причина всех причин, благодаря которой существует любая другая реальность. Что на самом деле значит «вечный» и что еще мы можем о Нём сказать? Также важно преодолеть распространенное заблуждение относительно вечности Б-га.
«Вечный» не значит «очень долгий, продолжительный», как это может ошибочно показаться. Время измеряется в движении и изменении. Поэтому истинный смысл слова «вечный» — это «неизменный, существующий вечно в одном и том же состоянии без движения и без изменений». Б-г не стареет, не растет, не увеличивается и не уменьшается, не перемещается с места на место, как наша вселенная, а скорее, о Нем следует сказать так: Его реальность существует и всегда будет существовать в статически вечном состоянии без времени.
Вот почему Он вечен: Он вечно живущий, без начала и без конца, Тот, Кто был, есть и будет существовать. Как сказано в наших молитвах
:«Властелин вселенной, который царствовал до создания Им всех творений… Он был, Он есть и будет вечно в великолепии Своём.
И Он Единственный и нет (такого) другого, и нет никого, кто сравнился бы с Ним и Ему уподобился. Ему нет ни начала, ни конца. Он Всемогущ, и Ему принадлежит власть. Он — Б-г мой, вечно живой мой Избавитель, оплот судьбы моей в час беды… Непознаваемый, Невообразимый. Неизменный, Необъединимый, Неделимый, Великий силой и могуществом… ».
