> Знаете чем отличаются упомянутая математическая модель от пространства Эвклида? Условностью трехмерного пространства по Эвклиду, ежедневно пользуются миллионы людей, потому что такая условность на практике очень удобна. > Взял в пространстве некую условную точку, выстроил от неё многоквартирный дом, сдал и забыл! Про Эвкдида и трёхмерность, но только до следующей практической деятельности, а потом снова и снова, придется про неё вспоминать….
> А кому нафиг надо искривлённое пространство Энштейна?! Даже строя специальный кривой дом, будут плясать от Эвклида. > Потому что модель созданная Энштейном на подмене понятий, очень НЕудобная, разве что по пиариться… > А для тех кто разбирается в часовых механизмах, ещё и глупость данной модели очевидна.
Вы про какую-то подмену понятий хотели рассказать, но не смогли.
ОТО опирается на наблюдаемые факты. И замедление времени лишь один из них.
Вся классическая физика это частный случай ОТО. Теорию относительности можно применять и для строительства домов, с тем же результатом, а вот классическую механику нельзя применять для решения релятивистских задач.
14:10 07.12.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на [post=/
> > Вся классическая физика это частный случай ОТО. Теорию относительности можно применять и для строительства домов, с тем же результатом,
В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Ну и как ты с помощью ОТО намерен строить дома?
> а вот классическую механику нельзя применять для решения релятивистских задач.
Эка выдал! Кто же в здравом уме будет применять законы механики в решении того чего нет и что невозможно подтвердить экспериментально?
>> Знаете чем отличаются упомянутая математическая модель от пространства Эвклида? Условностью трехмерного пространства по Эвклиду, ежедневно пользуются миллионы людей, потому что такая условность на практике очень удобна.
>> Взял в пространстве некую условную точку, выстроил от неё многоквартирный дом, сдал и забыл! Про Эвкдида и трёхмерность, но только до следующей практической деятельности, а потом снова и снова, придется про неё вспоминать….
>
>> А кому нафиг надо искривлённое пространство Энштейна?! Даже строя специальный кривой дом, будут плясать от Эвклида. >> Потому что модель созданная Энштейном на подмене понятий, очень НЕудобная, разве что по пиариться… >> А для тех кто разбирается в часовых механизмах, ещё и глупость данной модели очевидна.
>Вы про какую-то подмену понятий хотели рассказать, но не смогли.
Это не я не смог это вы у нас какой-то не понятливый. Объясняю последний раз: Поезд может отставать от графика, один гоночный автомобиль может отстать от другого, пароход может замедлить ход, одни часы могут идти медленнее чем другие, и отставать от них, — таков порядок вещей! Но какого хрена в этом порядке вещей, у релятивистов делает время, если оно не вещь?!
> ОТО опирается на наблюдаемые факты. И замедление времени лишь один из них.
ОТО неверно интерпритирует наблюдаемый факт — замедление хода одного часового механизма, по отношению к другому. Подмена понятий для данного случая, заключается в овеществлении времени. Что вполне приемлемо для религии и искусства, но не для науки. Наука как раз, такие глупости классифицирует: — овеществление, обожествление, персонификация, одухотворение и антропоморфизм.
В совокупности это будет выглядеть так: время замедлилось…, расстояние подумав решило сократится, пространству всё это очень не понравилось и оно зашипев свернулось в клубок. Хронос, не знал как в таком случае поступить, и отказался быть богом времени перед сонмом богов
> Вся классическая физика это частный случай ОТО. Теорию относительности можно применять и для строительства домов, с тем же результатом, а вот классическую механику нельзя применять для решения релятивистских задач.
Есть одна маленькая проблема, решение релятивистских задач, за пределы релятивистских голов не выходит. Если б не релятивистское извращение, наука уже давно бы изменила взгляд на мир материи и продвинулась вперёд, со всеми вытекающими из этого ништяками.
А пока мне приходиться констатировать, факт — научный официоз не разбирается в физических процессах часовых механизмов.
18:55 07.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> А пока мне приходиться констатировать, факт — научный официоз не разбирается в физических процессах часовых механизмов.
Часовые механизмы — чисто человеческое изобретение. Природе на них наплевать.
19:04 07.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А пока мне приходиться констатировать, факт — научный официоз не разбирается в физических процессах часовых механизмов.
> > Часовые механизмы — чисто человеческое изобретение. Природе на них наплевать.
Ну так если вы за одно с «плюющей природой» то и не пользуйтесь ими
19:06 07.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Ну так если вы за одно с «плюющей природой» то и не пользуйтесь ими
А мой (и ваш) организм ими и не пользуется. Наши организмы живут каждый в своем времени, в своих циклах.
21:32 07.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на
> Но какого хрена в этом порядке вещей, у релятивистов делает время, если оно не вещь?!
По ходу непонятливый все-таки вы. Я же вам докладывал уже:
> ********* (раскрыть)
Да, Эйнштейн объединил пространство и время в единый четырехмерный пространственно-временной континуум, в котором пространственно-временные свойства тел зависят от скорости их движения. Расстояние между двумя точками (пространство) и длительность происходящих процессов (время) являются не абсолютными, а относительными. При приближении к скорости света все процессы в системе замедляются, пространственные размеры тел сокращаются в направлении движения, события, одновременные для одного наблюдателя, оказываются разновременными для другого, движущегося относительно него, масса тела увеличивается. Любая масса искривляет пространство и замедляет время за счет создаваемых гравитационных полей. Все это означает, что для реального мира пространство и время имеют относительный характер и они неотделимы от материи.
Пространство-время очень даже материально.
> ОТО неверно интерпритирует наблюдаемый факт — замедление хода одного часового механизма, по отношению к другому.
Еще раз. Этот эффект предсказало ТО.
Эффект был подтвержден опытом Хафеле-Китинга, и учитывается в системах спутниковой навигации (GPS, ГЛОНАСС, Галилео). Кроме того, ТО напредсказывало еще много чего и это тоже подтвердилось. Не означает ли все это, что теория верна?
> Подмена понятий для данного случая, заключается в овеществлении времени. Что вполне приемлемо для религии и искусства, но не для науки. Наука как раз, такие глупости классифицирует: — овеществление, обожествление, персонификация, одухотворение и антропоморфизм.
Если научная теория объясняет факты и делает проверяемые предсказания, она верна.
> Есть одна маленькая проблема, решение релятивистских задач, за пределы релятивистских голов не выходит.
Неспособность осмыслить ТО, это проблема конкретных людей, но никак не ТО.
09:05 08.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так если вы за одно с «плюющей природой» то и не пользуйтесь ими
> > А мой (и ваш) организм ими и не пользуется. Наши организмы живут каждый в своем времени, в своих циклах.
Вы хотите сказать что это не ваш организм спешит на работу к тому моменту который отсчитан часами?
09:10 08.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать что это не ваш организм спешит на работу к тому моменту который отсчитан часами?
Нет, конечно. На работу спешит субъект. Да, организм является одним из составляющих субъекта, но в значительной степени самостоятельным составляющим. Осознающий субъект имеет мало возможностей вмешиваться в работу организма изнутри, только на внутренних резервах. Организм живет по своим правилам.
09:22 08.12.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на
>> Но какого хрена в этом порядке вещей, у релятивистов делает время, если оно не вещь?!
>По ходу непонятливый все-таки вы. Я же вам докладывал уже: > > ********* (раскрыть)Да, Эйнштейн объединил пространство и время в единый четырехмерный пространственно-временной континуум, в котором пространственно-временные свойства тел зависят от скорости их движения. Расстояние между двумя точками (пространство) и длительность происходящих процессов (время) являются не абсолютными, а относительными. При приближении к скорости света все процессы в системе замедляются, пространственные размеры тел сокращаются в направлении движения, события, одновременные для одного наблюдателя, оказываются разновременными для другого, движущегося относительно него, масса тела увеличивается. Любая масса искривляет пространство и замедляет время за счет создаваемых гравитационных полей. Все это означает, что для реального мира пространство и время имеют относительный характер и они неотделимы от материи. > Пространство-время очень даже материально.
Ну так предъявите, не ту материю которая существует, в наших условных координатах времени и пространства. А ту которая сама по себе — и время и пространство. Если не сможете, то значит — болтун.
>> ОТО неверно интерпритирует наблюдаемый факт — замедление хода одного часового механизма, по отношению к другому. > Еще раз. Этот эффект предсказало ТО.
Ну ставьте телегу впереди лошади, раз вам так нравится.
> Эффект был подтвержден опытом Хафеле-Китинга, и учитывается в системах спутниковой навигации (GPS, ГЛОНАСС, Галилео).
Не опытом, а интерпритацией опыта. Я же говорю, некоторые учёные, прям таки попами заделались, не фига не понимают, но всё объясняют.
> Кроме того, ТО напредсказывало еще много чего и это тоже подтвердилось.
Где подтвердилось, в головах набитых кашей релятивизма?
> Не означает ли все это, что теория верна?
Так и у верующих, ну всё подтверждается!, не означает ли что их вера верна?
>> Подмена понятий для данного случая, заключается в овеществлении времени. Что вполне приемлемо для религии и искусства, но не для науки. Наука как раз, такие глупости классифицирует: — овеществление, обожествление, персонификация, одухотворение и антропоморфизм. > Если научная теория объясняет факты и делает проверяемые предсказания, она верна.
>> Есть одна маленькая проблема, решение релятивистских задач, за пределы релятивистских голов не выходит.
>Неспособность осмыслить ТО, это проблема конкретных людей, но никак не ТО.
А чёт тут осмыслять? Бессознательным монотеизмом это дело называется, когда разное валиться в одну кучу, и все различия просто стираются. Видно не зря евреев, 3000 лет «били Библией по голове».
09:30 08.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> А чёт тут осмыслять? Бессознательным монотеизмом это дело называется, когда разное валиться в одну кучу, и все различия просто стираются. Видно не зря евреев, 3000 лет «били Библией по голове».
Всю тему не смотрела. Вы приводите хоть какие-то аргументы своим утверждениям? Если да, то надо бы просмотреть тему. Но если только одни эмоции…
09:42 08.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чёт тут осмыслять? Бессознательным монотеизмом это дело называется, когда разное валиться в одну кучу, и все различия просто стираются. Видно не зря евреев, 3000 лет «били Библией по голове».
> > Всю тему не смотрела. Вы приводите хоть какие-то аргументы своим утверждениям?
Постепенно привожу, но пока еще все не привёл. Ибо это тянет на научную революцию, а оно мне надо?!
> Если да, то надо бы просмотреть тему. Но если только одни эмоции…
В том то и беда, что мы практически все так делаем. Тут просто Вилла с Атосом, сцепились по поводу «теории относительности» Энштейна. А поскольку, у меня к ней свои претензии, то и я подключился. Так что вам надо бы, последних странички три прочитать.
10:02 08.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы хотите сказать что это не ваш организм спешит на работу к тому моменту который отсчитан часами?
> > Нет, конечно. На работу спешит субъект. Да, организм является одним из составляющих субъекта, но в значительной степени самостоятельным составляющим. Осознающий субъект имеет мало возможностей вмешиваться в работу организма изнутри, только на внутренних резервах. Организм живет по своим правилам.
Ну вот, вменяемый расклад. Так суть проблемы в том, что осознающим себя субъектам, в виду их социализации, понадобилось синхронизировать собственные действия. Это и послужило основной точкой для создания и совершенствования часовых механизмов. А к понятию времени, их прикрепили условностью. Взяв для этого, за основное условие, самый влияющий на человека, космический цикл — вращение Земли вокруг своей оси. Его поделили на соответствующие условные единицы, и этими единицами, посредством часового механизма, поверяют всё остальное. Как при этом, время может быть материей по Атосу?, вообще не понятно
11:14 08.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Как при этом, время может быть материей по Атосу?, вообще не понятно
Мне понятно.
А то время, о котором вы говорили, является искусственным, социальным феноменом, не имеющим отношения к природным сущностям. Да это и прямо следует из ваших слов.
15:47 08.12.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на
> Ну так предъявите, не ту материю которая существует, в наших условных координатах времени и пространства. > А ту которая сама по себе — и время и пространство.
Привести вам его домой за ручку? Вы правильно говорите, что замедлятся, искривляться и т. д. может лишь нечто материальное. Так вот расширение вселенной это наблюдаемый факт. Искривление пространства вблизи черных дыр это наблюдаемый факт. Замедление времени это тоже наблюдаемый факт. Все это значит, что пространство-время вполне себе материально.
> Ну ставьте телегу впереди лошади, раз вам так нравится.
Так видите ли есть. Поэтому, нравится не нравится…
> Не опытом, а интерпритацией опыта. Я же говорю, некоторые учёные, прям таки попами заделались, не фига не понимают, но всё объясняют.
То есть, вы отрицаете работу GPS. Вероятно эта штука случайно угадывает ваше месторасположение.
> Где подтвердилось, в головах набитых кашей релятивизма?
Подтвердилось в объективной реальности. Факты, знаете, упрямая вещь.
> Так и у верующих, ну всё подтверждается!, не означает ли что их вера верна?
Серьезно? Давайте сюда предсказания религий, разберем их.
> А чёт тут осмыслять? Бессознательным монотеизмом это дело называется, когда разное валиться в одну кучу, и все различия просто стираются. Видно не зря евреев, 3000 лет «били Библией по голове».
Еще раз. Теория относительности объясняет факты и делает проверяемые предсказания.
Вы можете проще объяснить эти факты? С удовольствием послушаю.
