> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его изображение? Реальное изображение? Или вымышленный образ?
> > ЕГО изображение. >
Вымышленный образ!
> Причем здесь какое-то «реальное» изображение? Про это в заповеди ничего нет. >
Заповедь допускает толкования. В том числе и о реальности изображаемого. Естественно если толкования допускаются, то они будут. И тут каждый волен толковать по своему. Однозначно лишь то, что поклоняться изображению нельзя, и нельзя изображение представлять как Бога. Остальное Бог видимо оставил на личное усмотрение людей
> И я не понял этот ваш термин. > Вот если вас нарисуют — изображение будет реальным? > Вот на мой взгляд — это будет вашим изображением.
> Даже если в форме полукруга с черточками ноги-руки так далее. > Само изображение разумеется реально — ибо нарисовано красками на холсте к примеру. > .
Само изображение реально. Но то что изображено нет.
>> Чтобы продолжить, вопрос. Вы имеете представление о Троице? > > Да. Конечно. >
> Предвосхищая вашу линию, куда вы хотите затянуть, сообщаю: > Художник, даже реалист, рисуя людей, тоже не все рисует. Он обычно не рисует их внутренние органы, а только внешнее изображение человека. >
Любопытно как это свнутренними органами вы себе представляете.
> Также и про Бога: нарисовано изображение человеческой природы Христа. Одной из ипостасей Бога. Но так как Бог — абсолютно Един. То нарисован — Бог.
Образ Бога. Причем символический. Кстати, а почему у Рублева, например, все три ипостаси выглядят одинаково?
16:17 11.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЕГО изображение. >>
>Вымышленный образ!
С чего вы взяли, что он вымышлен?
1) Это я как атеист знаю, что Бог и его изображения — вымышлены. Но для вас то это - ересь.
2) Впрочем, я даже спорить не буду. Пускай изображен вымышленный образ Бога. Это тоже нарушение заповеди. Нельзя изображать «ничего что есть…"(далее по тексту.) А Бог ведь — Есть? Не так ли?….Иль нету его? .
> Само изображение реально. Но то что изображено нет.
Не понял. Там изображен — Бог. С этим согласны Святые Отцы, священники, и масса «христиан».
Иль Бога нет? .
> Образ Бога. Причем символический.
Так вот Образ Бога — запрещено изображать. Даже символически. По второй заповеди. Ибо это символическое изображение Реального объекта. (как думают «христиане») .
> Кстати, а почему у Рублева, например, все три ипостаси выглядят одинаково?
Это надо спрашивать у Рублева.
16:23 11.10.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> За что и был анафеме предан >
А кем, спрашивается
16:51 11.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так нет изображений если следовать за Богом
Но нельзя сказать, что не нарушается Вторая заповедь, если есть запрещённые изображения. Тем более на иконе. Которую целуют.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как можно запрещать поклоняться тому, что делать нельзя.
У православных с иконами так и получается.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На иконах нет изображения Бога.
Зато есть изображение несуществующего Бога?
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Это чьё изображение? Вот и Святые Отцы и священники думают, что это изображание Бога. >
И подписано, для слепых, непонимающих, и прочих.
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Также и про Бога: нарисовано изображение человеческой природы Христа. Одной из ипостасей Бога. Но так как Бог — абсолютно Един. То нарисован — Бог.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Заповеди делать обрезание нет.
Для нехристиан нет такой заповеди. Для христиан православных Христос учитель. Обрезанный иудей.Христос исполнил закон до последней йоты. А не христианам этого делать не надо. Им и иконы можно рисовать, потому что не христиане.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но и не запрещается.
А изображение делать запрещается. Православные делают не по заповедям, а всё наоборот.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почитай сказку про Кощея Бессмертного или если одолеешь, греческие мифы, а потом скажи то же самое детям лет девяти. Они и то посмеются.
Вот так и православные делают. Читают людям сказки, а люди смеются.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Для кого все эти мифы и сказочки в том числе и библия писались? Для народа сплошь неграмотного, наполовину языческого да еще и жившего две тысячи лет назад!.Какой тут ум приплести можно кроме умения по мечтать и по фантазировать?
Но сейчас не так. Есть написанные заповеди, их надо соблюдать, а не искать оправданий нарушению всех заповедей.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Заповедь допускает толкования.
Ваши толкования Второй заповеди разрешают делать иконы и служить им. Зачем вам вообще заповеди? Чтоб вы их перевирали? Бог накажет за это. До третьего и четвёртого рода, так написано в тексте Второй заповеди.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Однозначно лишь то, что поклоняться изображению нельзя, и нельзя изображение представлять как Бога
Повыше выложили икону. Такую икону можно делать?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Само изображение реально. Но то что изображено нет.
Разве Бог не реальный?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Образ Бога. Причем символический
Бог есть для вас или нет? Если есть, то образ ваш нарушает Вторую заповедь, потому что это образ реального.
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> А кем, спрашивается
Посмеяться.Своими же
17:01 11.10.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так нет изображений если следовать за Богом
>Но нельзя сказать, что не нарушается Вторая заповедь, если есть запрещённые изображения. Тем более на иконе. Которую целуют. >
Запрещения на изображения нет. Есть запрет делать изображения. Я неправ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно запрещать поклоняться тому, что делать нельзя.
>У православных с иконами так и получается. >
Что получается?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заповеди делать обрезание нет.
>Для нехристиан нет такой заповеди. Для христиан православных Христос учитель. Обрезанный иудей. Христос исполнил закон до последней йоты. А не христианам этого делать не надо. Им и иконы можно рисовать, потому что не христиане. >
Сколько христиан рисуют иконы?
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но и не запрещается.
>А изображение делать запрещается. Православные делают не по заповедям, а всё наоборот. >
Изображения чего делать запрещается?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почитай сказку про Кощея Бессмертного или если одолеешь, греческие мифы, а потом скажи то же самое детям лет девяти. Они и то посмеются.
>Вот так и православные делают. Читают людям сказки, а люди смеются. >
По тебе не заметил.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для кого все эти мифы и сказочки в том числе и библия писались? Для народа сплошь неграмотного, наполовину языческого да еще и жившего две тысячи лет назад!.Какой тут ум приплести можно кроме умения по мечтать и по фантазировать?
>Но сейчас не так. Есть написанные заповеди, их надо соблюдать, а не искать оправданий нарушению всех заповедей. >
Каких всех нарушение. И для кого заповеди.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заповедь допускает толкования.
>Ваши толкования Второй заповеди разрешают делать иконы и служить им. Зачем вам вообще заповеди? Чтоб вы их перевирали? Бог накажет за это. До третьего и четвёртого рода, так написано в тексте Второй заповеди. >
А кому собственно даны заповеди, и что за это обещано?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однозначно лишь то, что поклоняться изображению нельзя, и нельзя изображение представлять как Бога
>Повыше выложили икону. Такую икону можно делать? >
Можно
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Само изображение реально. Но то что изображено нет.
>Разве Бог не реальный? >
Бог реальный, но кто его видел? Ты видел?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Образ Бога. Причем символический
>Бог есть для вас или нет? Если есть, то образ ваш нарушает Вторую заповедь, потому что это образ реального. >
Нереальный образ реального. Повтори 2ю заповедь.
> > miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кем, спрашивается
>Посмеяться.Своими же
17:13 11.10.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Посмеяться.Своими же >
Всегда найдутся добрые люди, которые другим добра хотят
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как Бог может быть нарисован?
> > Легко. > С помощью красок и холста. И художника.
Каким образом. Вы атеист нарисуйте.
18:14 11.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Каким образом. Вы атеист нарисуйте.
Я не художник. Но я вам выложил нарисованное изображение Бога.
1) Художник, рисуя Христа рисовал именно Его и подписал, что это — Христос. 2) Священники согласны с этим. Что это изображение Бога. 3) Вторая заповедь была нарушена.
Степень схожести картины с реальным Богом — не важна. Про степень схожести в заповедях — ничего НЕТУ.
Там просто прямой запрет на ЛЮБОЕ изображение Бога. И плевать насколько оно схоже или отличается от оригинала.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом. Вы атеист нарисуйте.
>
> Я не художник. Но я вам выложил нарисованное изображение Бога. > > 1) Художник, рисуя Христа рисовал именно Его и подписал, что это — Христос.
Зачем?
> 2) Священники согласны с этим. Что это изображение Бога.
Поправлю Что это образ — представление. Бога изобразить невозможно, То что не видел невозможно изобразить.
> 3) Вторая заповедь была нарушена. >
Каким образом. Прямо по тексту заповеди, конкретно что нарушено?
> Степень схожести картины с реальным Богом — не важна. > Про степень схожести в заповедях — ничего НЕТУ. >
Но из контекста понятно, что то что видим в небесах, на земле и так далее То есть это 1 Видимо 2 Реально существует. Иначе не было уточнения чего нельзя делать изображения. Просто никаких изображений. Ещё раз допускаются толкования, то каждый волен толковать как угодно. Ваше мнение лишь ваше мнение. Но вы не Бог, я надеюсь.
> Там просто прямой запрет на любое изображение. > И плевать насколько оно схоже с оригиналом.
Так бы ибыло на любое изображение запрет, но ведь все не так.
18:45 11.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Запрещения на изображения нет. Есть запрет делать изображения. Я неправ?
Ты прав. Изображения делать нельзя, но можно. Потому что образ Бога не сам Бог, а только образ, и это помогает молиться Богу, которого запрещено изображать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 12 раз. Нет изображения существующего Бога.
А на иконе — идол?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для чего и почему ставят подписи?
Чтобы можно было носом ткнуть любого — на иконе именно Христос.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как Бог может быть нарисован?
Икону выкладывали. На ней ваш Бог.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сколько христиан рисуют иконы?
Сколько икон нарисовали христиане? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Изображения чего делать запрещается?
Первый пост в теме, текст заповеди выложен.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Каких всех нарушение. И для кого заповеди.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А кому собственно даны заповеди, и что за это обещано?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Такую икону можно делать?
>>
>Можно
А как же Вторая заповедь?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Бог реальный, но кто его видел?
На иконах у вас нарисован, можно посмотреть.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нереальный образ реального.
Несуществующий образ существующего? Или наоборот? Такое рисовать нельзя, но можно.
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Всегда найдутся добрые люди, которые другим добра хотят
Гитлер тоже добра хотел. И Путин тоже добра хочет. Но не для всех, в обоих случаях.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Каким образом. Вы атеист нарисуйте.
Выкладывали же икону. С подписью, что ваш Бог там нарисован.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что это образ — представление. Бога изобразить невозможно, То что не видел невозможно изобразить.
То есть православные носят на руках изображение не Бога? Почему тогда говорят, что это помогает молиться Богу?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 2 Реально существует.
Не понял я, Бог на икое существует или нет?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз допускаются толкования, то каждый волен толковать как угодно.
вот вы и растолковали, что можно изображать запрещённое и плевать на заповеди. Выходит, что заповедь вы исполнили с точностью наоборот
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так бы ибыло на любое изображение запрет, но ведь все не так.
А значит — вам можно Бога рисовать. А христианам нельзя, есть Вторая заповедь для христиан.
19:00 11.10.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Гитлер тоже добра хотел. И Путин тоже добра хочет. Но не для всех, в обоих случаях.
так, да?
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Изображения делать нельзя, но можно. Потому что образ Бога не сам Бог, а только образ,
19:04 11.10.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запрещения на изображения нет. Есть запрет делать изображения. Я неправ?
>Ты прав. Изображения делать нельзя, но можно. Потому что образ Бога не сам Бог, а только образ, и это помогает молиться Богу, которого запрещено изображать. >
Уже ближе …
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 12 раз. Нет изображения существующего Бога.
>А на иконе — идол? >
В подлиннике вообще не идол, а статуи. Но не суть. На иконе — идол? --- это как понимать
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для чего и почему ставят подписи?
>Чтобы можно было носом ткнуть любого — на иконе именно Христос. >
А так не понятно?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как Бог может быть нарисован?
>Икону выкладывали. На ней ваш Бог. >
С чего ты решил?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько христиан рисуют иконы?
>Сколько икон нарисовали христиане?
За тысячу лет, много. Десятки тысяч полагаю. Но мой вопрос сколько христиан писали иконы?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изображения чего делать запрещается?
>Первый пост в теме, текст заповеди выложен. >
Повтори…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом. Вы атеист нарисуйте.
>Выкладывали же икону. С подписью, что ваш Бог там нарисован. >
На заборе тоже написано
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что это образ — представление. Бога изобразить невозможно, То что не видел невозможно изобразить.
>То есть православные носят на руках изображение не Бога? Почему тогда говорят, что это помогает молиться Богу? >
Дошло .Но кто говорит, что помогает, Сам придумал.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 Реально существует.
>Не понял я, Бог на икое существует или нет? >
Как кто-то может существовать на иконе? Хотя Бог все может, но это уже его воля.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз допускаются толкования, то каждый волен толковать как угодно.
> вот вы и растолковали, что можно изображать запрещённое и плевать на заповеди. Выходит, что заповедь вы исполнили с точностью наоборот >
Кому даны заповеди, и что за это обещано., и кому.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так бы ибыло на любое изображение запрет, но ведь все не так.
>А значит — вам можно Бога рисовать. А христианам нельзя, есть Вторая заповедь для христиан.
Кому нам можно, почему христианам нельзя. Вторая заповедь как и все остальные для сынов Израилевых.
19:12 11.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В подлиннике вообще не идол, а статуи.
А остальные изображения можно?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На иконе — идол? --- это как понимать
Несуществующий образ реального Бога это что?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для кого заповеди?
Для христиан. Православные не при чём здесь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для кого заповедь?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вторая заповедь как и все остальные для сынов Израилевых.
Сам спросил, сам ответил
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На заборе тоже написано
И кто целует заборы, крестится на них и на руках носит заборы?
19:15 11.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> 1) Художник, рисуя Христа рисовал именно Его и подписал, что это — Христос. > Зачем?
Для вас в частности. Чтоб вы не подумали, что кто-то другой изображен. .
> Поправлю Что это образ — представление.
Вообще-то Образ — это изображение. По словарю если судить. Но не важно. .
> Бога изобразить невозможно,
Разумеется — можно. И Его с успехом изображают. .
> То что не видел невозможно изобразить.
Разумеется — можно. Кучу рисунков делают просто по словесному описанию. .
>> 3) Вторая заповедь была нарушена.
>>
>Каким образом. Прямо по тексту заповеди, конкретно что нарушено?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
Выделил. (Бог как известно — на небесах. По крайней мере Библия так утверждает) .
> Но из контекста понятно, что-то что видим в небесах, на земле и так далее То есть это 1 Видимо 2 Реально существует.
Конечно. 1) Бог же существует для христиан? Да…. 2) Бог видим?…Да…Его видели Понтий Пилат, Апостолы, и куча народу на Голгофе.
То что Бога именно сию минуту не видать — не имеет значения. Я вот щас Луну даже не вижу, она тучами закрыта, но это же не означает, что сама по себе Луна невидима. Тучи уйдут — увижу Луну. .
> Так бы ибыло на любое изображение запрет, но ведь все не так.
Не так, потому что Бог решил, что например Узоры абстрактные — можно рисовать. Буквы — можно рисовать. Цифры — можно рисовать.
