manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где же здесь заменяют отношение к Христу? quoted1
Я так понимаю — всё равно Христу на эти мелочи. Он не бабка, вообразившая себя «начальником подсвечника», диктующая всем как подходить и в какую дырку свечку ставить.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если помесь образовалась сама или её вывел кто-то другой. к кому запрет не относится. > Так по смыслу. quoted1
Так.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно соблюдать Вторую заповедь с иконами? quoted2
>Вы бы по этому поводу потрещали с каким-нибудь раввином хотя бы или с теологом. quoted1
Неудобный вопрос, я понимаю. Ваш ответ имеет только один смысл — поговорить об этом с разумными людьми.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично я понимаю — для себя — что в любом объёмном вероучении есть бездна всякого архивированного материала и противоречивых цитат, фраз, толкований. > quoted1
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неудобный вопрос, я понимаю. Ваш ответ имеет только один смысл — поговорить об этом с разумными людьми. quoted1
Это всегда полезно — если вам недостаточно моего скромного мнения или я недостаточно понятно изьяснился.
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Христос, обрезанный иудей, сказал «Я пришёл не нарушить закон, но исполнить» quoted1
Дружище, даже у самих иудеев (не считая христианства как формально его "раскола") — куча деноминаций. Ортодоксы, реформисты….И каждый по поводу этого скажет своё — в том числе по поводу «мелочей» — есть они там или нет.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не пеки пирожки и не ешь их! — основа >> >> Не ешь пирожки с человечиной — уточнение quoted2
> > В русском языке так фразы не строят (и вряд ли вообще в каком-то языке так говорят). > Если есть ключевой признак, который некое подмножество чётко и принципиально отделяет от прочего множества — оговаривают сразу. «Не покупай синих машин»…"Не носи дебильные галстуки"… > > А не «Не носи галстуки. Дебильные галстуки не носи» > > Не, конечно в сбивчивой разговорной речи возможно всякое…. >
> "Сынок, батон не покупай… ой, блин, батоны покупай, покупай… только не покупай Сормовские… а другие обязательно купи"… > > Так что может вы и правы, что смысл именно такой, но он явно искажён до противоположности неграмотными переписчиками или стенографистами, записывавшими проповеди на слух. Или по памяти. quoted1
Не забывай, что Библейским текстам несколько тысяч лет, и, вполне возможно, что людям того времени как раз все было понятно на раз-два. Это мы сейчас мучаемся…
Синодальный перевод Библии (как, впрочем, и более поздний перевод РБО), является достаточно точным переводом, максимально приближенным к первоисточнику. Очень важное условие именно для изучения Библии. Ну, а для неподготовленного человека такая точность служит дурную службу, что мы тут и видим.
А если еще начинать рвать цитаты, не обращая внимания на контекст то и получаются такие уникумы, как Манут или Дарлок. Библия — целостное произведение. Если что-то не понятно в одной части книги, то ответ точно находится в другой. Если говорится в одной книге, что Бог запрещает изображения, но при этом велит делать их в другой (тот же медный змей или Херувимы на ковчеге), то ведь ясно, что запрет распространяется не на все изображения. И тут идет в ход уточнение, что запрещены только те, которым поклоняются и служат, а потому портрет своей любимой жены можно рисовать вполне свободно.
>Ответь на вопрос — образ это идол или нет? quoted1
Не идол
> Если ты рисуешь образ Бога и молишься этому образу, то при чём Бог? Ты же образу молишься. > quoted1
Богу молишься Может кому-то будет любопытно
ИСПОВЕДЬ ПО ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ БОЖИИМ
Грехи против 2й заповеди:
Обоготворение икон и называние их «богами» и «божествами». Представление Бога в виде какой-нибудь вещи и убеждение, что Он в существе своем таков, каков на изображениях. Убеждение, что некоторые места и вещи спасают сами по себе. Неимение дома святых икон Господа нашего Иисуса Христа, Божией Матери, святых угодников Божиих. Имение и содержание в доме вещей, наговоренных ворожеями. Считать идолопоклонством поклонение святым иконам и святым вещам… Ect
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Святой Никодим назван святым — Бог это так назвал или люди? > quoted1
Какое это имеет значение, мы говорим об изображении.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Договорился до того что Бог не существует. quoted2
>Это ты до этого договорился. Бога нельзя рисовать на иконах, ты с этим согласился. Но назвал, что можно рисовать то, чего нет в природе. А на твоих иконах — образ Бога. И ничего, всё у тебя при этом нормально, никаких ошибок. А мне пишешь, что я опять ошибся. > quoted1
Ещё раз на иконах Бога нет. Есть образ Христа в человеческом теле, в котором он пребывал на земле.
> Поэтому вы так живёте, что не соблюдаете прописанного. Наверху у вас сидят не воры, а бизнесмены. Население у вас не нищее, а бедное, и сами виноваты что работать не хотят. Достижения ваши «много чего», но показать совсем нечего, сидите на импорте. И ничего совсем не изобрели сами. Даже лапти не ваше изобретение. > quoted1
Знаком с изобретаем лаптей. Почему ты все время утверждаешь то, что доказать не можешь. В американском суде я бы тебя уже без штанов оставил. Далее … Первое. Какая тебе разница как мы живём? Посмотри какая у нас капуста…. Второе. Даже рентген наше изобретение
> Почему вы не соблюдаете законы? У вас же цивилизованная как бы страна. Почему вы не соблюдаете заповеди? Ведь вы как бы христиане. quoted1
Это пустословие .В православном христианстве ты не разбираешься. Прочти: Святое писание, Святое предание и Святоотеческое Учение Глупых вопросов после прочтения возникать не будет. Ты думаешь, ты самый умный? Эти вопросы задавали почти 2000 лет и на них давно даны развернутые ответы. Но тебе не нужны ответы. Ты тешишься своей гордыней и пытаешься, что-то кому-то доказать и ещё в добавок учить жизни Это говорит о твоей слабости, ибо если у человека что-то есть, то нет смысла доказывать наличие.
>А не всё ли равно? Те фанатичные икооноборцы, другие -фанаты иконоприкладства… quoted1
Было бы все равно, если бы фанатичные иконоборцы не лезли со своими заблуждениями туда, куда их не просят. Им же иконы насильно не суют!!!
> И те и другие, ИМХО, впадают в прелесть, заменяя отношение к Христу — отношением к иконе. quoted1
Не совсем так. У тебя есть фотография твоей жены, дочери. Ты носишь их с собой. Когда ты далеко от них, ты достаешь фотографию, любуешься. Может, даже, мысленно с ними разговариваешь. В порыве сентиментальности можешь и поцеловать.
Этим ты заменяешь отношение к своим реальным жене и дочери — отношением к фотографии?
>Например в заповеди Христа «не убий» и описании множества «правильных» убийств в Ветхом Завете quoted1
У Христа не было такой заповеди. Он дал всего две — возлюби Господа Бога своего всем своим сердцем и разумением. И вторая — возлюби ближнего своего, как себя самого.
"14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лук.3:14)
Заметь, он не сказал им — бросайте свое оружие, расходитесь по домам и занимайтесь мирным трудом!
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было бы все равно, если бы фанатичные иконоборцы не лезли со своими заблуждениями туда, куда их не просят. Им же иконы насильно не суют!!! quoted1
А они их у тебя не отбирают…
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этим ты заменяешь отношение к своим реальным жене и дочери — отношением к фотографии? quoted1
Я не фанат фотографии. Но теоретически есть опасность, что я вместо секса с женой пристращусь к онанизму на фотографии — считая что тем самым я выражаю к ней любовь и привязанность.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не забывай, что Библейским текстам несколько тысяч лет, и, вполне возможно, что людям того времени как раз все было понятно на раз-два. Это мы сейчас мучаемся… quoted1
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этим ты заменяешь отношение к своим реальным жене и дочери — отношением к фотографии? quoted2
>Я не фанат фотографии. Но теоретически есть опасность, что я вместо секса с женой пристращусь к онанизму на фотографии — считая что тем самым я выражаю к ней любовь и привязанность. > > Это называется «духовная прелесть». quoted1
Если фотография толкает тебя к онанизму — то вот такие фотографии как раз должны быть под запретом
Как-то странно — «убивать-убивайте, но не обижайте»…Я бы был очень обижен, мягко говоря, если бы солдат убил дорогого мне человека…
Полагаю всё проще — апология «правильного» убийства проведена тогда, когда христианство из веры рабов и общественных низов стала государственной религией… А что за государство, которое не убивает?
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Этим ты заменяешь отношение к своим реальным жене и дочери — отношением к фотографии? quoted3
>>Я не фанат фотографии. Но теоретически есть опасность, что я вместо секса с женой пристращусь к онанизму на фотографии — считая что тем самым я выражаю к ней любовь и привязанность.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не забывай, что Библейским текстам несколько тысяч лет, и, вполне возможно, что людям того времени как раз все было понятно на раз-два. Это мы сейчас мучаемся… quoted2
Смотря у кого… Еврейская нация была разделена на 12 колен. 11 были даны наделы земли, на которых они проживали и с которых кормились. 1 колено — Левиты — все сплошь священники, вот они были поголовно все грамотны.