> Основа религии это мистика. Если религия лишена мистики, то это идеология. В христианстве мистика выражается в Таинствах, которые возможны только в храме с участием священника. Поэтому для христиан церковные вопросы всегда стояли и стоят очень остро. > quoted1
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Любая автокефалия законна. quoted3
>>>> Есть канонические правила, которые не может превозмочь никто !
>>> "Канонические правила" — это тысячелетние измышления властолюбивых стариков. >>> Люди их установили — и они не более незыблемы, чем прочие людские дела и думки. quoted3
>> >> Без канонов нет религии ! Нет веры ! Один сатанизм! quoted2
>Дрязги о том, кто из патриархов окучивает какой клочок земли не имеют никакого отношения к Христу… Это административные и политические склоки. quoted1
Так, я не вашь мирской и знаю о правилах гораздо более вашего и потому в этой теме прошу соответственно говорить ! Иначе — не пишите !
Намедни приехал Гундяев к Ворфоломею и говорит -нельзя давать автокефалию Украине потому что это наша каноническая территория. А Ворфоломей в ответ, Кирилл, а у тебя томос об автокефалии есть? -Есть, только я дома его забыл. -Ну тогда, Кирилл, иди на х. Выскочил Гундяев из патриарших палат как ошпаренный, говорит я самому господу Богу буду жаловаться, где это видано чтоб все что нажито непосильным трудом все пропало? Три мерседеса, три рясы золоченые и золотой портсигар, тоже три. И приказал он искать томос немедленно. Искали, искали да так и не нашли, говорят нету его, потому что как обычно подкупом да угрозами добивалась автокефалии. Московский Собор 1448 г., созванный великим князем Василием, 15 декабря поставил на Русскую митрополию епископа Рязанского Иону без согласования с Константинопольским патриархом, таким образом нарушив каноничность православия. Был бы Гундяев умным, не лез бы на рожон да не оглашал анафему прародительской церкви, а поддержал бы томос и дал бы его украинской ПЦ из собственных рук. И лицо бы сохранил и влияние. Но откуда ж уму взяться если не было его отродясь.
> Намедни приехал Гундяев к Ворфоломею и говорит > -нельзя давать автокефалию Украине потому что это наша каноническая территория. А Ворфоломей в ответ, Кирилл, а у тебя томос об автокефалии есть? > -Есть, только я дома его забыл.
> -Ну тогда, Кирилл, иди на х. > Выскочил Гундяев из патриарших палат как ошпаренный, говорит я самому господу Богу буду жаловаться, где это видано чтоб все что нажито непосильным трудом все пропало? Три мерседеса, три рясы золоченые и золотой портсигар, тоже три. И приказал он искать томос немедленно. Искали, искали да так и не нашли, говорят нету его, потому что как обычно подкупом да угрозами добивалась автокефалии. Московский Собор 1448 г., созванный великим князем Василием, 15 декабря поставил на Русскую митрополию епископа Рязанского Иону без согласования с Константинопольским патриархом, таким образом нарушив каноничность православия. > Был бы Гундяев умным, не лез бы рожон да не оглашал анафему прародительской церкви, а поддержал бы томос и дал бы его украинской ПЦ из собственных рук. И лицо бы сохранил и влияние. Но откуда ж уму взяться если не было его отродясь. quoted1
Вопрос автокефалии украинской православной церкви уже решен, тут говорить не о чем, остановимся на политическом аспекте. Для России это страшная потеря, это гораздо хуже чем потеря Крыма для Украины. Россия лишается своего исторического пространства, лишается наследия древнеруського государства,"скрепы" трещат по швам. А Украина получает еще одно подтверждение собственной субъектности и независимости. Ну, а Порошенко получает небывалый плюс к избирательной кампании 2019 года.
Да, знаем мы, была уния, потом ее ликвидировали и т .д. А теперь поговорим о Вере. Вся эта возня с каноничностью есть самая настоящая ересь, потому что Иисус Христос проповедовал отнюдь не на своей канонической территории, за что, собственно, и был распят. И нигде вы не найдете в святом писании о даровании Томоса, об иерархии церкви и многого, многого другого что есть в современной церкви. Потому что если собрались 3 верующих они говорят-Христос посреди нас. И не нужны им ни храмы золоченые ни иконы расписные.
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос автокефалии украинской православной церкви уже решен, тут говорить не о чем, quoted1
Ты мне объясни, кому автокефалию давать будут? УПЦ КП? Так они и так раскольники и никому, окромя себя, не принадлежат! Или УПЦ МП? Но эти ни о какой автокефалии не просили!!!
> doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос автокефалии украинской православной церкви уже решен, тут говорить не о чем, quoted2
>
> Ты мне объясни, кому автокефалию давать будут? УПЦ КП? Так они и так раскольники и никому, окромя себя, не принадлежат! Или УПЦ МП? Но эти ни о какой автокефалии не просили!!! > > Кому давать-то будут? quoted1
Будут давать тому кто просил. А просила УПЦ КП и УАЦП к которой присоединились 10 епископов УПЦ МП. Вот им и дадут. Думаю от УПЦ МП будут и другие присоединившиеся.
>> Ты мне объясни, кому автокефалию давать будут? УПЦ КП? Так они и так раскольники и никому, окромя себя, не принадлежат! Или УПЦ МП? Но эти ни о какой автокефалии не просили!!! >> >> Кому давать-то будут? quoted2
>Будут давать тому кто просил. А просила УПЦ КП и УАЦП к которой присоединились 10 епископов УПЦ МП. Вот им и дадут. Думаю от УПЦ МП будут и другие присоединившиеся. quoted1
Так она и так ни к кому не относится, она сама по себе? От кого вашу УПЦ КП отделять будут?