> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следовательно мне вменяется неверие в Иисуса Христа.
> > Это ты правильно говоришь. > Мирянин не может объявлять себя христианином и одновременно называть три книги: Тору, Писания и Пророки, составляющие 2/3 текста Библии — сборником легенд и преданий Древнего Востока!!!
Сказку о столетней соблазнительнице беззубой Сарре, очаровавшей 20-летнего фараона, я уже писал. Она лишь для идиотов, верящих в ангелов с допотопным вооружением — мечами. И в то, что Иаков получил прозвище Израиль, то есть борец с Богом, за многочасовую борьбу с Ним, в результате которой Бог попросил о передышке. Хиловат ваш бог, если не сумел одолеть простого смертного. Ну разве это не сказки? А сказка о праведном Иове Многострадальном повествует о том как Сатана облопошил вашего Бога и заставил Его долгие годы издеваться над своим преданным слугой Иовом, что бы испытать его верность к Себе. А именно, погубил всю его семью и поразил проказой. Вот потеха была для Сатаны — руками самого Бога отомстил Иову за преданность. Спрашивается, что же это за Бог, для которого неведомы мысли человека и будущее? А потому надо было принести много горя, чтобы тем самым установить насколько Иов предан ему. И только после жестокого испытания Бог возвратил праведному Иову здоровье и дал ему вдвое больше того, что он имел прежде. Вместо умерших детей у Иова родилось семь сыновей и три дочери, прекраснее которых не было на земле. После перенесенных страданий Иов прожил еще 140 лет (всего же он прожил 248 лет) и видел потомство свое до четвертого рода. Во как всё просто, и горькой памяти об утери прежней семьи и тоски по ней, у Иова как будто не осталось — его жизнь началась с нового листа. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
12:33 01.09.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Ты как всегда лжёшь, ни на одном из Соборов не выносилось такое постановление.
Ну я думаю. что теперь уже всем ясно, дорогие друзья, что с этим парнем разговаривать бесполезно. Если он по свое безграмотности, что-либо не знает, значит это ложь.
Теперь я обращаюсь к вам, друзья мои. Так зачем же надо было христианам вводить в канон Библии Ветхий Завет, если они отринули «святую» основу его?
Если праведной они признают лишь событийную ткань Ветхого Завета?
Если для христиан оказались неприемлемыми Б-г Яхве и священный ковчег, синагога и жертвоприношения, многоженство и наложничество, иудейские праздники, обрезание, ограничения в питании… да разве перечислить всё ветхозаветно божественное, от чего христианство отказалось?
Всё становится ясным при чтении книг Нового Завета: книги эти опираются на Ветхий Завет, прежде всего, как на предысторию евангельских событий. Кроме того, по мнению христиан, многие книги Ветхого Завета содержат пророчества появления Иисуса, а значит, канонизация Ветхого Завета оказалась вынужденной. С тем, чтобы как-то оправдать изменения (или измену?), христиане объявили о Новом Завете Бога.
При чтении Евангелий от Матфея или от Луки становится очевидным, что именно иудейскому Б-гу Яхве мальчик Иисус и молился в синагоге: в соответствии с Законом Иисус был обрезан на восьмой день — то есть, посвящён родителями Яхве {Лк. 2:21−23}.
Но если Яхве и Иегова не один и тот же субъект, как уверяют христиане (и иудеи), то мы должны признать Иисуса ренегатом, вероотступником! А вы иначе полагаете?
Повзрослев, именно Яхве Иисус и стал называть своим Отцом. Но вовсе не только своим! В Нагорной проповеди, например, обращаясь к слушателям, Иисус многократно употребляет выражение «Отец ваш Небесный «{Матф. 5−7}.
Разумеется, во всех случаях Иисус имел в виду духовное, а не кровное родство. Да и служение Иисуса начиналось со слов: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков… доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота… не прейдет из закона… «{Матф. 5:17−18}.
И в этом видна попытка, вовлечь иудеев в новую секту, не напугав их новой идеей. Но как можно организовать новую секту, не нарушив старый Закон (Ветхий Завет)?
И по мере изложения событий в Евангелиях становится всё яснее, что и Закон и пророки тесны Иисусу, а в чём-то и ненавистны. И поначалу робко, а затем всё громче, Иисус заявляет о новом пути к «спасению», назвав его «Царствием Божиим».
С моей точки зрения привлекательность этого «царствия» весьма сомнительна, ибо уготовлено оно, со слов Иисуса, только для изгоев общества: юродивых («подобных детям»), нищих и бродяг, то есть для самого дна общества, и желавший «спастись» должен был обязательно либо быть таковым, либо стать им. {Матф. 19:14, Лк. 14:12−14}.
Ещё более нелепым кажется непременное требование к кандидатам в ученики Иисуса ненависти (да-да, не безразличия даже, — ненависти — хоть и не укладывается такое в обычное представление о христианстве как о «религии всеобщей любви»), ненависти, повторяю, к своим родителям, детям и к самой жизни {Лк. 14:26}.
Тем не менее, последователи у Иисуса нашлись и новая секта, названная впоследствии христианской, вооруженная скорее эмоциями, нежели догмами, начала своё существование.
В Евангелиях есть множественные свидетельства того, что их авторы не считали Иисуса Б-гом во время его жизни на Земле. Например, слова самого Иисуса: «
Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца
«{Иоанн. 5:30}; или:
»…Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет"
{Лк. 22:42}.
А когда Иисуса, строго в соответствии с Законом, хотели побить камнями за богохульство (за слова «Я и Отец — одно»), он не воспользовался удобным случаем ясно показать всем присутствующим, что он Б-г. Спасая свою жизнь, он, сослался на Ветхий Завет:
"Не сказано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?»
{Иоанн. 10:30−36}, уверив тем самым толпу (а с ней и читателей Евангелия), что он не более Б-г, чем все слышащие его (и читающие).
Или другой пример. Если Иисус и есть сам Б-г, то как прикажете понимать его предсмертные слова:
"Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?"
{Матф. 27:46, Марк. 15:34}. К кому это обращение, если Иисус и есть «Боже» — единый (здесь нелишне напомнить, что и единственный)? Кто кого оставил? Иисус оставил себя? Одна ипостась сумела покинуть другую? Или Б-г привычно обращает молитву самому себе?
Более абсурдного предположения и вообразить трудно. Или эта театральная фраза только для пришедших на казнь зевак (читателей Евангелия)? Но всё станет на свои места, если признать, что это привычная фраза верующего в Б-га человека, попавшего в трудную ситуацию.
Так что я хочу всех вас успокоить, после всего сказанного мною, друзья мои, иудаизм и христианство на веки вечные останутся различными религиями, НО дружескими и родственными, так как мы ветви одного древа — библейского иудаизма.
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уж не хочешь ли приписать В.З. авторство самого вашего бога?
> > Ну что ж, приятель, видимо уже пора начинать вправлять тебе мозги. > Нет и и не может существовать в этом мире ещё одного Б-га!!! > Он един и для тебя и для меня, и для чукчи и для американца!!!
> И научись писать ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, а не в.з.!!! > И слово Б-г пишется с большой буквы, христианин ты липовый! >
Во-первых ты не ответил на поставленные вопрос — был ли Бог автором Ветхого Завета? А во-вторых, приведи пример где это всё это написано у меня не с большой буквы.
> > Иудеи представляют себе единого живого Б-га, Который на Синае дал Моисею Тору — Закон.
И ты можешь доказать, что автором Торы не был сам Моисей, чтобы таким образов возвеличить себя в глазах соплеменников и заставить их жить по своим законам? Не будешь же ты утверждать, что у Бога не было бумаги или на худой конец папируса. Поэтому только сам Моисей мог выбить скрижали на камне. Ай да пройдоха!
12:53 01.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты как всегда лжёшь, ни на одном из Соборов не выносилось такое постановление.
> > Ну я думаю. что теперь уже всем ясно, дорогие друзья, что с этим парнем разговаривать бесполезно. > Если он по свое безграмотности, что-либо не знает, значит это ложь.
Я привёл в доказательство перечень тем обсуждений и постановлений СЕМЬЮ СОБОРАМИ. но НИ В ОДНОМ НЕ УПОМИНАЕТСЯ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ ЛЖЕЦ!
13:25 01.09.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Во-первых ты не ответил на поставленные вопрос — был ли Бог автором Ветхого Завета?
БЫЛ И это очень просто доказать. Зайди в тематический форум Всё обо всём и ознакомься с моей темой Первая глава Ветхого Завета (ТАНАХ) — ключ к познанию начатой 6 марта 2016 года. Если ты её внимательно прочтёшь, то у тебя не останется никаких сомнений.
14:55 01.09.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Я привёл в доказательство перечень тем обсуждений и постановлений СЕМЬЮ СОБОРАМИ. но НИ В ОДНОМ НЕ УПОМИНАЕТСЯ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ ЛЖЕЦ!
Я тебя недоумок много раз предупреждал, что бы ты следил за базаром. Но тебе всё неймётся!
Меня просто поражает твоя наглость! Будучи полным неучем, ты пытаешься дурить голову своим товарищам на форуме. У тебя вообще совесть есть? Открой Православную энциклопедию, наконец и прочти про Статус Ветхого Завета в христианской Библии.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:35 01.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я привёл в доказательство перечень тем обсуждений и постановлений СЕМЬЮ СОБОРАМИ. но НИ В ОДНОМ НЕ УПОМИНАЕТСЯ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТЫ ЛЖЕЦ!
> > Я тебя недоумок много раз предупреждал, что бы ты следил за базаром. > Но тебе всё неймётся!
Тебе бы вырожденец, с уровнем интеллекта ниже безмозглого ёжика, ума сначала набраться, а не грузить нас цитированием догм. Главное не в их зазубривании, а в умении анализировать и делать логически выстроенные выводы.
> Меня просто поражает твоя наглость! > Будучи полным неучем, ты пытаешься дурить голову своим товарищам на форуме. > У тебя вообще совесть есть?
Так откуда тебе убогий знать глубину моих познаний? Что же касается логики, то ты как дерьмо в проруби беспомощное, своим умишком не дошёл до осознания сказочного бреда, отражённого в В.З. Это и Сарра, Иаков и слабосильный ваш Бог Иегова, а также Иов Многострадальный и Иегова, одураченный Сатаной.
> Открой Православную энциклопедию, наконец и прочти про > Статус Ветхого Завета в христианской Библии.
Ну вот наконец-то и сам признал, что никакой Вселенский Собор не рассматривал ОТНОШЕНИЕ ХРИСТИАН К ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ. Так чего же ты тогда апеллировал к общественному мнению и пытался выставить меня невеждой? Гонора в тебе уж больно много и желания ввергнуть нас в ЕРЕСЬ.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:35 01.09.2018
Иисус сказал: Может быть, люди думают, пришел бросить мир (слово греческими буквами [эйдене?]: эпсилон, йота, дзета, эта, юпсилон/ню?, эта) в мир (греческими буквами написано космос), и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.
19:36 01.09.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Так чего же ты тогда апеллировал к общественному мнению и пытался выставить меня невеждой?
Да чего же пытаться? Ведь ты таким и являешься, нахватавшись верхушек из инета, ты даже сам не понимаешь о чём пытаешься рассуждать.
Мало, что ты сам несёшь малограмотную чушь, ты ещё и своих товарищей пытаешься заставить поверить в неё. Заруби на своём курносом носу — НИКОГДА, НИКАКОЙ ИНТЕРНЕТ НЕ СМОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ СЕРЬЁЗНОГО СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Так что даже не пытайся вступать со мной в споры.
Историки канона различают «открытый» канон (именно такими были каноны иудаизма и христианства в ту пору, когда к ним могли еще добавляться новые книги), я говорю о временах Первого и Второго Вселенских соборов и «закрытый», то есть окончательно фиксированный, канон.
Важной чертой традиционного представления о каноне Писания в средневековом. и современном. иудаизме и христианстве является «закрытый» характер канона: Откровение полностью состоялось, завершилось в прошлом и более не повторится; поэтому ни в настоящем, ни в будущем к канону уже не могут быть добавлены новые книги.
Иудейский канон (Ветхий Завет) становится «закрытым» ко II веку н.э., христианский. канон Нового Завета — к V веку н.э.
В качестве промежуточного этапа на пути от «открытого» к «закрытому» канону можно выделить этап, на котором «ядро» канона, обладающее наибольшим авторитетом (например Пятикнижие и древние пророческие книги в Ветхом Завете), уже фиксировано, в то время как список книг, обладающих меньшим авторитетом, все еще остается открытым, с нечеткими границами.
Этот промежуточный этап, как раз и приходился на период между Первым и Вторым Вселенским собором. Именно создание закрытого канона и являлись главной задачей этих Соборов.
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так чего же ты тогда апеллировал к общественному мнению и пытался выставить меня невеждой?
>
> Да чего же пытаться? > Ведь ты таким и являешься, нахватавшись верхушек из инета, ты даже сам не понимаешь о чём пытаешься рассуждать. >
Если не знаю, то ты поистине недалёкий, если не способен найти контраргументы.
> Мало, что ты сам несёшь малограмотную чушь, ты ещё и своих товарищей пытаешься заставить поверить в неё.
Они и без меня раскусили тебя и потешаются над тобой.
> Заруби на своём курносом носу — НИКОГДА, НИКАКОЙ ИНТЕРНЕТ НЕ СМОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ СЕРЬЁЗНОГО СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. > > Так что даже не пытайся вступать со мной в споры.
А мне и не надо пытаться, я тебя рву как Тузик грелку. Поэтому ты и бесишься от бессилия и переходишь на оскорбления, без повода с моей стороны.
> Историки канона различают «открытый» канон (именно такими были каноны иудаизма и христианства в ту пору, когда к ним могли еще добавляться новые книги), я говорю о временах Первого и Второго Вселенских соборов и «закрытый», то есть окончательно фиксированный, канон. > > Важной чертой традиционного представления о каноне Писания в средневековом. и современном. иудаизме и христианстве является «закрытый» характер канона: Откровение полностью состоялось, завершилось в прошлом и более не повторится; поэтому ни в настоящем, ни в будущем к канону уже не могут быть добавлены новые книги. > > Иудейский канон становится «закрытым» ко II веку н.э., христианский. канон Нового Завета — к V веку н.э. > > В качестве промежуточного этапа на пути от «открытого» к «закрытому» канону можно выделить этап, на котором «ядро» канона, обладающее наибольшим авторитетом (например Пятикнижие и древние пророческие книги в Ветхом Завете), уже фиксировано, в то время как список книг, обладающих меньшим авторитетом, все еще остается открытым, с нечеткими границами.
> > Этот промежуточный этап, как раз и приходился на период между Первым и Вторым Вселенским собором. > Именно создание закрытого канона и являлись главной задачей этих Соборов.
Ну ты и тупой. Мне посрать на ваши подковёрные, иудейские тайные решения, они не легитимны и являются ЕРЕСЬЮ. Кстати, Я БЫЛ ПРАВ КОГДА НАЗВАЛ ТЕБЯ ЛЖЕЦОМ, ЗА ЛОЖЬ ПО ПОВОДУ ПЕРВОГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА.
21:34 01.09.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Мне посрать на ваши подковёрные, иудейские тайные решения…
Хорошо сказал! Молодец! Наверное чувствуешь себя большим героем?
Я давно живу. Прошёл в этой жизни огонь, воду и даже медные трубы.
Да и друзья мои, тоже видели немало.
Мы подружились давным - давно, на самой первой нашей войне, Первой ливанской, будучи совсем молодыми ребятами. У каждого из нас по разному сложились судьбы, от политика , имя которого известно всей стране, до души нашей компании, единственный из нас получивший орден "За Доблесть"( "Итур а-Гвура") которым награждает министр обороны по представлению Начальника Генерального Штаба, скромного пенсионера сегодня.
Так вот никогда на наших встречах, а встречаемся мы по несколько раз в году, ни один из нас не позволяет себе бранного слова, хотя поверь мне каждый из нас их знает немало, причём на всех языках. А знаешь почему?
МЫ УВАЖАЕМ ДРУГ ДРУГА.
А ты парень, просто хам!!! Лично я с тобой общение заканчиваю, пошёл ты ...
>> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я ни слова не написал про то — веришь или не веришь ты в Иисуса Христа…
>>> Но это следует из сомнения, что я не являюсь ни православным, ни католиком, ни лютеранином. которые веруют в Иисуса Христа. Следовательно мне вменяется неверие в Иисуса Христа.
>> >> Не выдумывай. Например, Свидетели Иеговы не относятся к вышеперечисленным церквям, но верят в Иисуса Христа.
>Если я высказываюсь против иудейского Ветхого Завета, внедрённого в православие иудеями, то как я могу быть свидетелем Иеговы? > Пашутка же напротив, пытаясь доказать, что христианство и иудаизм тождественны друг другу, подготавливает почву для перехода облопошенных христиан в свидетели Иеговы, а по сути в иудаизм.
Я не писал, что ты Свидетель Иеговы.
Православие = ВЗ + НЗ. Ты не православный. Дай название своей вере, например — «Новозаветная церковь». А православная, католическая, лютеранская церковь не подходят к твоей вере.
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне посрать на ваши подковёрные, иудейские тайные решения…
> > Хорошо сказал! > Молодец! > Наверное чувствуешь себя большим героем? > > Я давно живу. > Прошёл в этой жизни огонь, воду и даже медные трубы. > > Да и друзья мои, тоже видели немало. > > Мы подружились давным — давно, на самой первой нашей войне, Первой ливанской, будучи совсем молодыми ребятами. > У каждого из нас по разному сложились судьбы, от политика, имя которого известно всей стране, до души нашей компании, единственный из нас получивший орден «За Доблесть"(«Итур а-Гвура») которым награждает министр обороны по представлению Начальника Генерального Штаба, скромного пенсионера сегодня. > > Так вот никогда на наших встречах, а встречаемся мы по несколько раз в году, ни один из нас не позволяет себе бранного слова, хотя поверь мне каждый из нас их знает немало, причём на всех языках. > А знаешь почему? > > МЫ УВАЖАЕМ ДРУГ ДРУГА.
> > А ты парень, просто хам!!! > Лично я с тобой общение заканчиваю, пошёл ты …
Пашутка, бросай ты это дело неблагодарное — сеять ересь и переходи в христианство. И тогда мы будем друзьями. А то отблагодарит тебя Иегова как Иова и будешь ты жить «счастливо» 300 лет и по милости Божией хоронить детей, внуков и праправнуков до четвёртого колена.
>>> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я ни слова не написал про то — веришь или не веришь ты в Иисуса Христа…
>>>> Но это следует из сомнения, что я не являюсь ни православным, ни католиком, ни лютеранином. которые веруют в Иисуса Христа. Следовательно мне вменяется неверие в Иисуса Христа.
>>> >>> Не выдумывай. Например, Свидетели Иеговы не относятся к вышеперечисленным церквям, но верят в Иисуса Христа.
>>Если я высказываюсь против иудейского Ветхого Завета, внедрённого в православие иудеями, то как я могу быть свидетелем Иеговы? >> Пашутка же напротив, пытаясь доказать, что христианство и иудаизм тождественны друг другу, подготавливает почву для перехода облопошенных христиан в свидетели Иеговы, а по сути в иудаизм.
>
> Я не писал, что ты Свидетель Иеговы. > > Православие = ВЗ + НЗ. Ты не православный. Дай название своей вере, например — «Новозаветная церковь». А православная, католическая, лютеранская церковь не подходят к твоей вере.
Повторяю, В.З. — это иудаизм, а то что христианству его навязали еретики лишь после 1551 года и он стал почитаться как священный, по недомыслию или, того хуже, благодаря внедрившимся в христианство пастырям-иудеям, не означает что он таковым и есть. Надо неприменно освобождаться от этой скверны, порочащей христианство и пополняющей ряды Свидетелей Иеговы. Я за чистое христианство.
> Так вот никогда на наших встречах, а встречаемся мы по несколько раз в году, ни один из нас не позволяет себе бранного слова, хотя поверь мне каждый из нас их знает немало, причём на всех языках. > А знаешь почему? > > МЫ УВАЖАЕМ ДРУГ ДРУГА.
> > А ты парень, просто хам!!! > Лично я с тобой общение заканчиваю, пошёл ты …
А не ты ли первым нанёс мне оскорбление? И после этого ты ещё смеешь заикаться об уважении и называть меня хамом?
