Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: Развернуть начало сообщения
> Конечно вступать с тобой в дискуссию мне бы не следовало, так как в вопросах Веры ты просто малограмотен, далеко не уверен, что ты когда-либо даже открывал Библию. > И конечно при нашей личной встрече, я б тебе, просто на память, сломал бы твой курносый нос. >
Крючковатый шнобиль легче свернуть. Развернуть начало сообщения
> Поэтому, кое что мне придётся тебе объяснить. > > Иудаизм старше христианства на полторы тысячи лет.
Алхимия и того старше химии. Так что это не аргумент.
> Христианство полностью проникнуто философией иудаизма.
В иудаизме евреи умудрились заключить с богом договор, то есть, ты мне — я тебе, вот такова скупердяйская стяжательная и расчётливая философия.
> В основу предлагаемых христианством ответов на вопросы о смысле бытия, структуре Вселенной, душе человеческой, о рождении и смерти, о вечности положены представления, сформулированные задолго до появления Иисуса Христа. Они даются в Торе.
А в Тору из каких источников они попали? ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ показали, что «ветхий завет» является компиляцией мифов многих стран древнего Востока, торговые пути которых пересекались на территории Палестины. Помимо заимствований из ассиро-вавилонскими сказаний, есть очевидные заимствования и из египетской мифологии. Так, кроме явного плагиата части культа Амона, введенного фараоном Эхнатоном[11], компиляторы использовали и древнеегипетскую книгу «Поучение Амен-ем-опе"[12], расшифрованную в 1923 году. Тогда и выяснилось, что значительная часть этой книги почти дословно совпадает с текстами «ветхозаветной» книги «Притчей Соломоновых».
> Неоспорим тот факт, что большинство людей до сих пор не знают о столь тесном духовном родстве двух религий и о том, что в основу всех моральных ценностей западного мира положены не просто христианские ценности, а ценности, заимствованные у иудаизма.
Да ну! Давай сопоставим заповеди Моисея и Иисуса и по этим заповедям составим характеристику на нравственность каждой из них. Моисеевские призывают к агрессии и подлости во имя процветания евреев — «Вам будут принадлежать дворцы, которые Вы не строили, и виноградники, которые не сажали…. И цари других народов будут няньками ваших детей», а Иисус призывал к добру, справедливости и не поклонению Мамоне, олицетворявшее богатство, земные блага. Так о каком духовном родстве ты говоришь? Ведь кроме открытых прилизанных источников, есть и тайные, в которых открывается фашистская сущность иудаизма. ЧИТАЙ ЭДУАРДА ХОДОСА. Развернуть начало сообщения
> 6) не есть части от живого животного; > 7) не богохульствовать. > Каждый, кто соблюдает эти основные принципы, получает место на Небесах (Синедрион, 56б).
И даже ГОИ — СКОТЫ по вашему? Развернуть начало сообщения
> В обсуждении того, как человек может прославить и превознести Б-га, Талмуд отвечает, что именно посредством действий. Следовательно, высочайшей формой уподобления Б-гу — совершение действия, а не чувства или вера. > Вера должна проявляться в поступках, а не в словах.
Так вот и давай судить ИМЕННО ПО ДЕЛАМ, ЗА КОТОРЫЕ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ВОЗНИКАЛИ ГОНЕНИЯ НА ЕВРЕЕВ.
08:58 30.08.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯпоказали, что «ветхий завет» является компиляцией мифов многих стран древнего Востока, торговые пути которых пересекались на территории Палестины. Помимо заимствований из ассиро-вавилонскими сказаний, есть очевидные заимствования и из египетской мифологии. Так, кроме явного плагиата части культа Амона, введенного фараоном Эхнатоном[11], компиляторы использовали и древнеегипетскую книгу «Поучение Амен-ем-опе"[12], расшифрованную в 1923 году.
То что ты несёшь, дорогой мой товарищ, иначе как ересью не назовёшь. Именно за эти слова, в Средние века сжигали на кострах инквизиции. Так что родись ты в то время, тебя бы обвинили в маркионстве и сожгли на центральной площади города (и на мой взгляд совершенно правильно бы сделали), а потом бы на этой площади начались бы танцы и бесплатная раздача конфет детям.
При встрече с Маркионом, а произошла эта встреча почти две тысячи лет назад, святитель Поликарп Смирнский сказал: «узнаю первенца сатаны». Чтобы «удостоиться» такого обращения в то время, и так богатое на ереси, что ни говори, надо было хорошо постараться.
Запомни парень и заруби на своём курносом носу — иудеи почитают ТАНАХ, точно так же, как христиане почитают Ветхий Завет как истинное Слово Б-жие.
Церковь всегда резко отвергала мысль отказаться от Ветхого Завета под предлогом того, что Новый Завет упраздняет его (Маркионова ересь).
Православная Церковь исповедует, что Ветхозаветный Б-г и Христос — это один и тот же Б-г. Тот кто считает, что Ветхозаветный Б-г — это не истинный бог или диавол, тот еретик-маркионит.
Маркионова ересь осуждена на 2-ом Вселенском соборе.
09:10 30.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного, дружище.
Вот это — похороны Алексия первого (нужно по ссыке пройти)
Это — Патриарх Пимен
09:39 30.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Маркионова ересь
О чем ты? Там вообще о другом. Маркион и Новый Завет не весь почитал и предание отрицал !
Маркиониты Последователи Маркиона, сына синопского епископа, еретика II в., одного из более видных представителей Сирийского гносиса. В своем лжеучении Маркион держался того же дуализма, что и у всех других гностиков: с одной стороны — Благой Бог, с другой материя (υλη) с ее властителем, сатаной. Вместо эонов-творцов, у Маркиона есть среднее между двумя первыми началами существо — Димиург, действовавший в Ветхом Завете, Бог справедливый, но исключающий любовь и милосердие. Мир видимый и его обитатели созданы Димиургом из сущности вещественного хаоса. Душа человека также творение Димиурга и первоначально отличалась свойствами своего творца. Материя постоянно стремится возвратить в свое обладание ту часть человека, которая прежде находилась в ее составе; Димиург борется против нее, но одолевает материя, и человек впадает в грех, вследствие чего его первоначальная природа изменяется в худшую; таким образом, получает бытие мир языческий с его многобожием и идолопоклонством. В обладании Димиурга остается народ еврейский, но и в нем грех возымел господство. При всех своих усилиях спасти человечество от порабощения материи, Димиург не мог ничего сделать. Сжалившись над людьми. Благой Бог посылает Христа миру, который и проявил свойства пославшего Его — любовь и милосердие. Души спасенных Христом будут освобождены от материи. Отвергая все книги Ветхого Завета, Маркион и из Нового Завета признавал лишь Евангелие от Луки и десять посланий ап. Павла, исключая из них те места, которые противоречат его учению. Он совершенно отвергал также церковное предание. Нравственное учение Маркиона запечатлено характером строгого аскетического ригоризма. Маркион запрещал брак и требовал обета безусловного целомудрия, отречения от всех удовольствий, воздержания в пище до наименьшей ее меры, причем безусловно запрещалось мясо и вино. Основанное Маркионом еретическое общество было многочисленнее всех других обществ Сирийского гносиса.
09:49 30.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Вот это — похороны Алексия первого (нужно по ссыке пройти)
Я понимаю, дружище, что на иврите тебе пока ещё тяжело читать. Но я же пишу тебе по русски, на твоём родном языке.
Первого Патриарха русской православной церкви, после восстановления патриаршества Тихона, хоронили с открытым лицом, как до него 200 лет назад хоронили всех русских Патриархов, как до сих пор хоронят всех поместных Патриархов.
Но потом большевики поняли, что открытые лица покойных Патриархов, могут слишком многое рассказать об обстоятельствах их смерти и решили их лица закрывать.
Алексий II был первым Патриархом скончавшемся в свободной России, без большевиков, но видимо что-то в его лице говорило о НЕ естественной смерти.
Но об этом я хотел бы рассказать чуть позднее.
09:55 30.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Отвергая все книги Ветхого Завета, Маркион и из Нового Завета признавал лишь Евангелие от Луки и десять посланий ап. Павла, исключая из них те места, которые противоречат его учению.
Всё абсолютно правильно! Но именно за призыв исключить Ветхий Завет из христианской Библии, на 2-ом Вселенском соборе, учение Маркиона было признано опасной ересью, а его последователи подверглись анафеме.
В своём решении Вселенский собор признал, что христианство исповедует, что Ветхозаветный Б-г и Христос - это один и тот же Б-г. Кто считает, что Ветхозаветный Б-г - это не истинный бог или диавол, тот еретик-маркионит.
Дело еще и в том, что история спасения для христианина начинается не с Рождества, а с момента грехопадения человека, когда возникает сама потребность в спасении.
Ведь сначала нужно понять, от чего вообще нужно спасать человечество, почему оно оказалось отделено от Бога и порабощено смерти. Об этом как раз и говорится в Ветхом Завете. Более того, его «кровавость» во многом объясняется тем, что это — честное и подробное повествование о падшем человечестве, а не святочный рассказ о чем-то милом, но совершенно нереальном.
И если мы тоже будем честны, нам придется признать, что именно Ветхий Завет лучше, чем все остальные древние книги сумел эту «кровавость» обуздать и ограничить.
Ни в одной из них человеку не говорили с такой поразительной простотой «не убивай, не кради, не прелюбодействуй». В самом деле, теперь люди, для которых убийство, воровство и прелюбодеяние до сих пор остаются делом доблести и чести, хотя бы стараются замаскировать это свое отношение разными красивыми словами.
В фильме «Апокалипсис» как раз показано общество, где заповедь «не убий» просто никому не приходит в голову. Не думаю, что мы хотели бы там оказаться. А ведь когда-то так жило всё человечество.
Именно за это маркионова ересь осуждена на 2-ом Вселенском соборе.
10:11 30.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, дружище, что на иврите тебе пока ещё тяжело читать
А для чего мне читать на иврите? Нет, ну если только ради интереса. Промыслом Божьим вся религиозная «литература» пришла к нам на греческом языке …
Что до обстоятельств смерти Алексия 2, так меня меньше всего интересуют фантазии Садальского и и же с ним.
10:23 30.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Церковь всегда резко отвергала мысль отказаться от Ветхого Завета под предлогом того, что Новый Завет упраздняет его
Для чего ты мне здесь катехизис католиков даешь? Мое отношение к ним я четко и недвусмысленно выразил выше !
Что до Ветхого Завета. Сколько можно уже?
Послание к Галатам святого апостола Павла
1О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та'к, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
11:09 30.08.2018
Ну, а теперь своими словами! Какова твоя точка зрения?
16:05 30.08.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯпоказали, что «ветхий завет» является компиляцией мифов многих стран древнего Востока, торговые пути которых пересекались на территории Палестины.
Я думаю, что к этому заявлению присоединится немалое количество наших товарищей на форуме. Честно говоря, мне как иудею, совершенно без разницы какой из двух Заветов для христиан самый важный.
Но с другой стороны, мне как иудею далеко не безразлично, понимают ли христиане глубинный смысл и значение в человеческой цивилизации этой Книги книг , которую христиане назвали Ветхим заветом.
Вот что говорят по этому поводу православные богословы.
Прежде всего, вне всяких сомнений, Ветхий Завет — слово Б-га. Писание или пророчество Ветхого Завета никогда
«не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"
(2 Пет. 1:21). Поэтому Ветхий Завет полезен
"для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
(2 Тим. 3:16).
Во-вторых,
"всё, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду"
(Рим. 15:4). То, что „писано было прежде“ — это ветхозаветные Писания и этот отрывок ясно говорит, что эти Писания написаны нам в наставление. Посему, нам необходимо изучать их.
В-третьих, Ветхий Завет открывает истинную природу Б-га. Б-г, Который говорит нам сейчас в Сыне Своем, Иисусе — это тот же самый Б-г, Который говорил в пророках во времена Ветхого Завета (Евр. 1:1,2). Несомненно, изучение Ветхого Завета поможет нам больше узнать о характере Иеговы, Которого мы должны любить всем сердцем своим (Мар. 12:29,30). Среди прочего, Ветхий Завет дает нам понимание того, что Б-г - всемогущий (Быт. 17:1), всезнающий и вездесущий (Пс. 138:7−11), любящий (Втор. 7:7,8) и Б-г благий и строгий (Рим. 11:22).
В-четвертых, мы можем учиться на нечестивых примерах, записанных в Ветхом Завете. Это, конечно же, примеры, которым христиане не желают следовать, но они показывают нам, что Б-г накажет непослушного. В 1 Коринфянам 10:1−11 Павел упоминает несколько грехов, в которых участвовали сыны Израилевы, будучи в пустыне. Почему же он говорит о них христианам? Ответ Святого Духа такой:
"А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы… Все это происходило с ними, как образы, а описано в наставление нам…"
(10:6,11). Очевидно, Ветхий Завет был написан не только для Израильтян, но также для пользы христианам. В послании Иуды только двадцать пять стихов, но Иуда упоминает пять нечестивых примеров из Ветхого Завета: неверовавших сынов Израиля в пустыне, города Содом и Гоморру, Каина, Валаама, Корея (5,7,11).
В-пятых, Ветхий Завет дает нам примеры праведных мужчин и женщин, которым мы должны подражать. Изучение их благочестивой жизни будет великим благословением любому дитю Божьему.
"В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним… Вы слышали о терпении Иова… Илия был человек подобный нам…"
(Иак. 5:10,11,17). Изучите ветхозаветную запись жизни верных людей, упоминающихся в одиннадцатой главе послания к Евреям, и у вас не будет проблем в понимании того, почему Библия говорит, что они жили „верой“. Изучение Ветхого Завета помогает нам понять, что во все времена те, кто истинно жили „верою“, были теми, кто верил в живого Бога и повиновался Его воле.
В-шестых, и это особенно важно для тех, кто хочет лучше знать волю Иисуса Христа, так как изучение Ветхого Завета помогает нам более полно понять Новый Завет во многих случаях. Да, если человек изучает только Новый Завет, он может узнать, что должен делать, чтобы стать христианином, и какую жизнь ожидает Иисус от Своих последователей даже без изучения Ветхого Завета. Но, если человек не изучает Ветхого Завета, то тогда есть много новозаветных стихов, которых он просто не сможет понять. Хотя о Своём учении Иисус сказал:
"кто имеет уши слышать, да слышит» и «замечайте, что слышите»
(Мар. 4:9,24).
Иисус, апостолы и новозаветные писатели часто ссылаются на людей и события Ветхого Завета. Если мы не знаем ветхозаветных событий или истории, связанной с ними, то не сможем полностью понять новозаветные стихи, относящиеся к ним.
Например, Иисус сказал, что Он больше, чем Иона, который проповедовал и привел жителей Ниневии к покаянию, и больше, чем Соломон, к которому приходила царица Южная (Мат. 12:40−42). Как человек может оценить величие, как заявлял Иисус о Себе, если не изучал Ветхого Завета и, следовательно, не знает историй об Ионе, Соломоне и царице Южной?
Мы уже отмечали нечестивые примеры Каина, Валаама и Корея, упомянутые в Иуде. Как может христианин не повторить их примера, если не знает, почему их поведение не было угодно Иегове? Подумайте также над повелением Иисуса:
«Вспоминайте жену Лотову»
(Лук. 17:32).
Что же Иисус повелевает нам делать? Вспоминать. Вспоминать кого? Жену Лотову. Но кто же такой Лот, кто его жена и что она сделала? Что именно нам стоит вспоминать это? Прежде чем Лот, который был племянником Авраама, оставил Содом со своими дочерьми и женою, ангел Господень сказал им не оглядываться после того, как они покинули город. Но что же сделала его жена? Она не послушалась и оглянулась, и была за это наказана.
"Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом"
(Быт. 19:26).
Не имеет значения насколько человек может быть образован в других областях, но если он не изучал Бытие, то не сможет понять повеления Иисуса.
«Вспоминайте жену Лотову"
.
Поменьше, друзья мои, оглядывайтесь на своё социалистическое прошлое, думайте о будущем!
16:28 30.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря, мне как иудею, совершенно без разницы какой из двух Заветов для христиан самый важный.
Естественно ! Только, почему-то ты прямо «горишь» желанием страстить не страстаемое.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что же Иисус повелевает нам делать?
Ладно, не переворачивай !
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" (Мк.12:30)
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мк.12:31).
Ветхий Завет, образно говоря, пища для детей ….
"я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах"
(1Кор.3:1−2).
А ты иудохристианство проповедуешь. А с чего ты взял, кстати, что иудаизм древнее Христианства?
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него. Была единственная основа для трех главных монотеистических религий: эта основа называется Ветхий Завет, созданная в рамках и в лоне древнеизраильской культуры. На этой базе сначала возникает позднее иудейство, в лоне которого рождается Христос и проповедуют апостолы. К концу I столетия возникает религия, которая называется иудаизм.
прот. Александр Мень
17:34 30.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> А ты иудохристианство проповедуешь. А с чего ты взял, кстати, что иудаизм древнее Христианства?
При всём моём уважении к Александру Меню и состраданию к его трагической судьбе, вынужден сказать, что это ошибка. Просто Мень перепутал рождение религии, с этапами развития иудаизма.
К идее Единобожия Авраам пришёл три с половиной тысячи лет назад. Но иудаизм, как религия, возник три тысячи лет назад, пройдя в своём развитии несколько этапов.
«Библейский» иудаизм (X—VI вв. до н. э.) Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.) Талмудический иудаизм (II—XVIII вв.) Современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время)
Ну, а иудеохристианство возникло вместе с ранним христианством и прожило не более двух столетий. И клянусь честью, что воскрешать его я не намерен.
Так что не волнуйся сам и успокой своих товарищей, пути иудаизхма и христианства разошлись навсегда. Что не мешает и в этом я глубоко убеждён, поддерживать между нашим религиям дружеские, родственные отношения.
Многие даже не сознают, как многое нас связывает. Ведь достоверно известно, что вход в Иерусалимский храм за ограду балюстрады неевреям был запрещён под страхом смерти. Иисус был евреем, иначе бы он не смог проповедовать в Храме, на стенах которого находились надписи:
"Ни один инородец не смеет войти за решётку и ограду святилища; кто будет схвачен, тот сам станет виновником собственной смерти"
Не многие задумываются о том, что именно проповедовал Иисус? А учил Христос тому, как правильно понимать Устную Тору. Ведь Письменная Тора, это лишь сжатый, тщательно закодированный конспект Торы Устной.
Сегодняшние бесчисленные тома Талмуда, это и есть Устная Тора с бесчисленными комментариями. Так что можно сказать, что Иисус Христос был одним из первых толкователей Талмуда.
> В Торе есть строфа, гласящая: «Он Б-г мой, и прославлю Его». > В обсуждении того, как человек может прославить и превознести Б-га, Талмуд отвечает, что именно посредством действий. Следовательно, высочайшей формой уподобления Б-гу — совершение действия, а не чувства или вера. > Вера должна проявляться в поступках, а не в словах.
По поступкам евреев мы как раз и судим об их сущности. А сущность их не меняется с древнейших времён. Стиль действия таков, каким был и во времена Египетского «РАБСТВА». Библия позволяет нам четко понять причины изгнания: первоначально полную власть заполучил иудей Иосиф при гиксосской династии захватчиков из Азии. Под управлением Иосифа египетское население была загнано в рабство и нищету, а еврейское население весьма расплодилось. Во время голода Иосиф начинает продавать египтянам зерно из запасов фараона (т.е. продает египтянам произведенное ими же зерно и отнятое) сначала за серебро, а потом, когда у населения были отняты все деньги (чему рад фараон-инородец, ведь казна наполнена), Иосиф начинает продавать зерно за скотину. «И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас? Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш, если серебро вышло у вас. (Книга Бытие 47:15,16)». Параллельно в Египет прибывает все больше и больше еврейского населения, которое получает зерно, землю, имущество, отнятое у египтян, совершенно бесплатно, в то время как египтяне голодают.
После того, как у загнанного в голод населения были отобранны и денежные накопления, и скот, Иосиф переходит к фазе еще большего закабаления египтян — отъему земли. «И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону. (Книга Бытие 47:20)». После этого все египтяне стали рабами. Евреи же размножались за счет уничтожения египтян. Но расплата за свои злодеяния началась с крахом фараона-чужеродца, а соответственно и свержения власти его иудейского окружения.
12:11 31.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯпоказали, что «ветхий завет» является компиляцией мифов многих стран древнего Востока, торговые пути которых пересекались на территории Палестины. Помимо заимствований из ассиро-вавилонскими сказаний, есть очевидные заимствования и из египетской мифологии. Так, кроме явного плагиата части культа Амона, введенного фараоном Эхнатоном[11], компиляторы использовали и древнеегипетскую книгу «Поучение Амен-ем-опе"[12], расшифрованную в 1923 году.
> > То что ты несёшь, дорогой мой товарищ, иначе как ересью не назовёшь. > Именно за эти слова, в Средние века сжигали на кострах инквизиции.
Сжигали и за правду, так что сжигание не доказательство не правоты. ДЕШЁВЫЙ АРГУМЕНТ.
> Так что родись ты в то время, тебя бы обвинили в маркионстве и сожгли на центральной площади города (и на мой взгляд совершенно правильно бы сделали), а потом бы на этой площади начались бы танцы и бесплатная раздача конфет детям.
НЕ ПРОВОДИ ПАРАЛЛЕЛИ НЕ ДОКАЗАВ ОБРАТНОГО.
> При встрече с Маркионом, а произошла эта встреча почти две тысячи лет назад, святитель Поликарп Смирнский сказал: «узнаю первенца сатаны».
Вот твоя льстивая демагогическая сущность. ТЫ ЧТО НЕ ВИДИШЬ ЧТО ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ И СОВЕРШАЕШЬ ПОДМЕНУ ПОНЯТИЙ? ИЛИ ТВОЯ ЛОГИКА СОРАЗМЕРНА МЫШЛЕНИЮ ЁЖИКА? Я писал о КОМПИЛЯЦИИ, а ты о ЕРЕСИ. ПОШЕВЕЛИ ИЗВИЛИНОЙ. Ну что ж давай о ереси поговорим.
> Запомни парень и заруби на своём курносом носу — иудеи почитают ТАНАХ, точно так же, как христиане почитают Ветхий Завет как истинное Слово Б-жие. > > Церковь всегда резко отвергала мысль отказаться от Ветхого Завета под предлогом того, что Новый Завет упраздняет его (Маркионова ересь).
ЛОЖЬ! НЕ ВСЕГДА, а после ВНЕДРЕНИЯ ЕРЕСИ !
Ветхий завет на Руси
Поскольку перевод Кирилла и Мефодия не сохранился, а следы его почему-то не прослеживаются в древнеруской литературе, то историки Церкви отводят главную роль в подготовке полной Библии архиепископу Геннадию, используя его авторитет, чтобы у простых людей не возникало сомнений; якобы под его руководством впервые на Руси были объединены под одной обложкой еврейская Библия (Ветхий Завет) и Новый завет.
Архиепископ Геннадий прославился борьбой с «Ересью #####вствующих, а церковь приписывает ему объединение Ветхого и Нового заветов. Т. е. сам борец продвигает на Руси идеологическую основу ереси, с которой борется. Парадокс? — но он принят РПЦ в качестве достоверного исторического факта.
* В Ветхом Завете есть книга Второзаконие Исайя, в которой прописаны все положения пропагандируемые «Ересью жиздовствующих».
На Руси в то время был Новый Завет, Псалтырь и Апостольник.
Есть версия, что Геннадиевская Библия появилась позднее. Например, в 1551 году (т.е. через 52 года после появления Геннадиевской Библии) состоялся Стоглавый собор, на котором был рассмотрен вопрос о переводах святых книг.
Священными признали 3 книги: Евангелие, Псалтырь и Апостольник.
Ветхий завет и Геннадиевская Библия не упоминаются, что противоречит версии РПЦ.
Если бы эти книги уже существовали, то участники собора должны были высказать свое мнение о правомочности пользования ими.
В XVI веке внедрить перевод Ветхого Завета не получилось.
> Православная Церковь исповедует, что Ветхозаветный Б-г и Христос — это один и тот же Б-г. > Тот кто считает, что Ветхозаветный Б-г — это не истинный бог или диавол, тот еретик-маркионит. > Маркионова ересь осуждена на 2-ом Вселенском соборе.
То есть, жертвами ереси! Отсюда недалеко уже было и до либерально-философского иудейства, каким были верования караимов, приверженцев изучения Моисеевых учений, а также почитание Торы, как единственной священной книги. Вот и ты мягенько пытаешь привить нам мысль, что христианство и иудаизм по сути тождественны, так как оба учения базируются на единобожии и этим Богом может быть только Иегова — отец Иисуса Христа. Ведь Бог-то один, а потому другого быть не может. Однако Иисус, по определению, не может быть сыном вашего мифического бога Яхве, Иеговы и т. д. Доказательство первое и ГЛАВНОЕ. Иисус не мог просвещать людей вопреки желанию своего Бога-отца. Однако его проповеди по своей сути диаметрально противоположны изречениям, приписываемым евреями своему божку Яхве. Следовательно, истинного Бога, который и есть отец Иисуса, евреи не познали и существование которого по сей день упорно отрицают. Доказательство второе. Согласно верованию адептов Яхве, он признал евреев богоизбранным народом. Но о какой богоизбранности может идти речь, если ещё в те далёкие времена евреи своими развратными оргиями вынудили Бога покарать Садом и Гоморру? Более того, на протяжении всего времени своего существования, евреи были пособниками Сатаны (врага Бога), так как активно спаивали людей, стравливали их между собой и подталкивали к разврату. Спрашивается, какой же Яхве Бог, если он не мог предвидеть будущее? Доказательство третье. Если евреи богоизбранный народ, то почему их интеллект не доминирует над интеллектом гоев? Кстати, по вашей фашисткой идеологии, все гои — это безмозглые твари, созданные вашим богом для служения евреям. В связи с чем гои имеют человеческое обличье, которое не вызывало бы у евреев неприятие к ним. Но вот парадокс, многие народности гоев создавали и оставляли после себя культурное и историческое наследие, великих мыслителей, чьи труды актуальны и по сей день, ну, а чем могут похвастаться «богоизбранные»?
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯпоказали, что «ветхий завет» является компиляцией мифов многих стран древнего Востока, торговые пути которых пересекались на территории Палестины.
> > Я думаю, что к этому заявлению присоединится немалое количество наших товарищей на форуме. > Честно говоря, мне как иудею, совершенно без разницы какой из двух Заветов для христиан самый важный. >
> Но с другой стороны, мне как иудею далеко не безразлично, понимают ли христиане глубинный смысл и значение в человеческой цивилизации этой Книги книг, которую христиане назвали Ветхим заветом. > > Вот что говорят по этому поводу православные богословы.
ЗАМЕТЬ — ЗАРАЖЁННЫЕ ЕРЕСЬЮ А потому их мнение мне не интересно.
