> А ты ЧМО пучеглазое, решил, что ты тут можешь нам лапшу вешать на уши?
Да нет, парень, лапшу тебе на уши вешать никто не собирался. Максимум, чего ты достоин - это твою курносую рожу в парашу сунуть!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:19 28.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты ЧМО пучеглазое, решил, что ты тут можешь нам лапшу вешать на уши?
> > Да нет, парень, лапшу тебе на уши вешать никто не собирался. > Максимум, чего ты достоин — это твою курносую рожу в парашу сунуть!
Пиндос задроченный, твоя масть ШЕСТЁРКА. а потому не тужся и не коси под пахана.
20:27 28.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты ЧМО пучеглазое, решил, что ты тут можешь нам лапшу вешать на уши?
Впрочем, какую аргументацию от тебя можно ожидать, если по тому как ты тут же перешёл на оскорбления, что является признаком отчаяния от понимания своей ущербности не позволяющей осмыслить сложные вещи. ТВОЙ УДЕЛ — ПРИМИТИВИЗМ!
20:30 28.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты ЧМО пучеглазое, решил, что ты тут можешь нам лапшу вешать на уши?
> > Да нет, парень, лапшу тебе на уши вешать никто не собирался. > Максимум, чего ты достоин — это твою курносую рожу в парашу сунуть!
Шнобиль свой сопливый подотри сначала.
09:47 29.08.2018
Эх зря кто-то капнул на Пашутку, может расценить это как слабость оппонентов.
10:17 29.08.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Шнобиль свой сопливый подотри сначала.
Итак, друзья мои, не будем обращать внимание на тщетные потуги дешёвок-провокаторов, свести наш серьёзный разговор на уровень ссоры на коммунальной кухне и продолжим наш разговор.
Вот мы и подошли к главной теме нашей дискуссии — кончине Святейшего Патриарха.
Прошло почти 10 лет, а Алексий II скончался 5 декабря 2008 года, но до сих пор не опубликовано официальное медицинское заключение (а я предполагаю, что его попросту нет) о причинах смерти патриарха Алексия, подписанного Комиссией минимум их трех врачей.
Не сообщается, где и при каких обстоятельствах он умер. Нет даже даты и времени смерти.
Если у него была «перебита вена на затылке, согласно пояснениям г-на Кураева, то почему же тогда пришлось закрывать его лицо при отпевании?
Пользуясь религиозной безграмотностью людей, СМИ говорили, что всех «монахов хоронят с закрытыми лицами». Однако к Патриархам это обобщение не относится. Процедура прощания, везде и всегда, предполагает только полностью открытое лицо, чтобы исключить мистификации и подставы при похоронах. Это норма принята во всем мире.
Чтобы главы государств, и десятки архиереев, прощались с покойным с закрытым лицом, это вообще не постижимо уму и противоречит здравому смыслу.
Если лицо Патриарха не открыли во время церемонии прощания, то это говорит о том, что он ушел из жизни каким-то страшным образом.
10:29 29.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Пользуясь религиозной безграмотностью людей, СМИ говорили, что всех «монахов хоронят с закрытыми лицами».
При чем тут это?
В знак того, что священник был совершителем божественных таинств, его лицо по смерти закрывается воздухом (т. е. покровом) в знак почета, ибо Священное Писание уподобляет священников ангелам Божиим, которые предстоят пред престолом Всевышнего «лице закрывающе».
Патриарх прежде всего монах ! Потому что только представитель черного духовенства (монашества) может взойти на архиерейскую кафедру !
11:58 29.08.2018
Почивший Предстоятель Болгарской Православной Церкви Максим
Почивший Иерусалимский Патриарх Диодор l
Почивший Предстоятель Сербской Православной Церкви Павел
Почивший Предстоятель Антиохийской Православной Церкви Игнатий IV
Ты прав. Именно так РПЦ и объяснила закрытое лицо покойного Патриарха.
Но объяснение это ложно, так как в отношении Предстоятелей Православных церквей во всём мире, это правило отменено и связано, со случаями подлога покойных.
12:42 29.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но объяснение это ложно, так как в отношении Предстоятелей Православных церквей во всём мире, это правило отменено и связано, со случаями подлога покойных.
У нас не весь мир ! У нас Россия ! И что там у них творится .... И желтой прессы надо меньше читать . Есть спец литература , требниками называют . Где описаны чины погребения как мирян , так и священства , включая архиереев .
19:18 29.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шнобиль свой сопливый подотри сначала.
> > Итак, друзья мои, не будем обращать внимание на тщетные потуги дешёвок-провокаторов, свести наш серьёзный разговор на уровень ссоры на коммунальной кухне и продолжим наш разговор. >
Я давно уже обвинил тебя в желании стать вторым Схарией, насадившим лестью ересь. Но ты и по сей день пытаешься подорвать устои христианства и доказать родство иудаизма и христианства и что Иисус сын вашего Яхве-Иеговы-Саваофа. Причём бездоказательно — одними надёрганными отовсюду цитатками, вольно интерпретируя их смысл и проповедую ересь. Но зря тужишься — обгадить от натуги можешь, а провести вряд ли удастся.
19:59 29.08.2018
Кстати, читая Ветхий Завет, еретиками нам навязанный, можно уписаться со смеху. К примеру, если подсчитать в каком возрасте Сарра, жена Авраама, смогла очаровать 20-летнего фараона, да так что он оказался от молодой египтянки и умолял Авраама остаться у него и не уходить, то подсчёт покажет, что на тот момент Сарра была дряхлой старухой и надо полагать беззубой.
> > > Почивший Предстоятель Болгарской Православной Церкви Максим
>>
>Почивший Иерусалимский Патриарх Диодор l > > Почивший Предстоятель Сербской Православной Церкви Павел > > > Почивший Предстоятель Антиохийской Православной Церкви Игнатий IV > > > Ты прав.
> Именно так РПЦ и объяснила закрытое лицо покойного Патриарха. > > Но объяснение это ложно, так как в отношении Предстоятелей Православных церквей во всём мире, это правило отменено и связано, со случаями подлога покойных.
Вот она методика еретиков — сначала посеять сомнение, а ратем на подготовленную почву бросить семена ереси.
21:25 29.08.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Но ты и по сей день пытаешься подорвать устои христианства и доказать родство иудаизма и христианства и что Иисус сын вашего Яхве-Иеговы-Саваофа.
Конечно вступать с тобой в дискуссию мне бы не следовало, так как в вопросах Веры ты просто малограмотен, далеко не уверен, что ты когда-либо даже открывал Библию. И конечно при нашей личной встрече, я б тебе, просто на память, сломал бы твой курносый нос.
Но мы в инете и видимо никогда лично, нам не встретиться. Поэтому, кое что мне придётся тебе объяснить.
Иудаизм старше христианства на полторы тысячи лет. Христианство полностью проникнуто философией иудаизма. В основу предлагаемых христианством ответов на вопросы о смысле бытия, структуре Вселенной, душе человеческой, о рождении и смерти, о вечности положены представления, сформулированные задолго до появления Иисуса Христа. Они даются в Торе.
Неоспорим тот факт, что большинство людей до сих пор не знают о столь тесном духовном родстве двух религий и о том, что в основу всех моральных ценностей западного мира положены не просто христианские ценности, а ценности, заимствованные у иудаизма. Даже Десять основных заповедей, предлагаемых в Евангелии и ставших основой западной морали, известны каждому еврею как Десять главных заповедей, данных Б-гом народу Израиля на горе Синай. Так что сам того не зная, ты более, чем на две трети иудей. Поясню, почему на две трети.
Библия содержит 1189 глав 929 в Ветхом Завете 260 — в Новом. Самой длинной главой является псалом 118 со 176-ю стихами, а самой короткой — псалом 116, в котором всего лишь 33 слова.
Библия содержит 31101 стих. Ветхий Завет содержит 23144 стиха Новый — 7957. Самый короткий стих — «Иисус прослезился» (Ин. 11:35), а самый длинный — Есф. 8:9.
А что такое Ветхий Завет? Это наша еврейская Библия, которую мы называет ТАНАХ.
И все же христианство отличается от иудаизма, иначе оно не может быть другой религией. Выдающийся ученый нашего времени рабби Нахум Амсель приводит десять таких отличий.
Первое отличие. Большинство религий мира, включая христианство, поддерживают доктрину, что неверующие в эту религию будут наказаны и не получат места на Небесах или в Мире Грядущем. Иудаизм в отличие от любой значительной мировой религии считает, что нееврей (который не обязательно должен верить в Тору, но который соблюдает семь заповедей, данных Ною), обязательно получит место в Мире Грядущем и называется праведным неевреем. В число этих заповедей входят: 1) верить, что мир создан и управляется одним Б-гом (не обязательно еврейским); 2) учредить суды закона; 3) не воровать; 4) не совершать прелюбодеяний; 5) не поклоняться идолам; 6) не есть части от живого животного; 7) не богохульствовать. Каждый, кто соблюдает эти основные принципы, получает место на Небесах (Синедрион, 56б).
Второе отличие. В христианстве самой важной идеей является вера в Иисуса, как спасителя. Эта вера сама по себе дает человеку возможность быть спасенным. Иудаизм считает, что выше всего для человека — это служение Б-гу посредством выполнения его воли, и это даже выше веры. В Торе есть строфа, гласящая:
"Он Б-г мой, и прославлю Его"
. В обсуждении того, как человек может прославить и превознести Б-га, Талмуд отвечает, что именно посредством действий. Следовательно, высочайшей формой уподобления Б-гу — совершение действия, а не чувства или вера. Вера должна проявляться в поступках, а не в словах.
Третье различие. Основным убеждением иудаизма является вера в одного Б-га. Не может быть в мире никакой иной высшей силы кроме Б-га. Кроме веры в концепцию Бога христианство верит в концепцию Сатаны как источник зла, который является силой, противоположной Б-гу. Иудаизм весьма конкретен по поводу убеждения в том, что зло, как и добро, происходит от Б-га, а не от иной силы. Строфа из Святого Писания гласит:
"Я [Б-г] творю мир и произвожу бедствия".
(Ишаягу, 45:7).
Талмуд говорит еврею, что, когда наступает беда, еврею надлежит признать Б-га Справедливым Судьей. Так, еврейской реакцией на очевидное зло будет приписать его происхождение Б-гу, а не какой-либо иной силе.
Четвертое различие. Иудаизм считает, что Б-г, по определению, не имеет формы, образа или тела, и что Б-г не может быть представлен ни в какой форме. Это положение даже входит в тринадцать основ веры иудаизма. С другой стороны, христианство верит в Иисуса, который как Б-г принял человеческий образ. Б-г говорит Моисею, что человек не может увидеть Б-га и остаться живым.
Пятое отличие. В христианстве самой целью существования является жизнь ради последующего мира. Хотя иудаизм тоже верит в Мир Грядущий, это не является единственной целью жизни. Молитва «Алейну» говорит, что главная задача жизни в улучшении этого мира.
Шестое отличие. Иудаизм верит в то, что каждый человек состоит в личных отношениях с Б-гом и что каждый человек может ежедневно общаться с Б-гом напрямую. В католицизме священники и Папа выполняют функцию посредников между Б-гом и человеком. В отличие от христианства, где духовенство наделено возвышенной святостью и особыми отношениями с Б-гом, в иудаизме нет абсолютно никаких религиозных действий, которые мог бы совершить раввин, но не мог бы совершить любой отдельный еврей. Так, вопреки представлениям многих людей, раввину не обязательно присутствовать на еврейских похоронах, еврейской свадьбе (обряд можно провести и без раввина), или при совершении других религиозных действий. Слово «раввин» означает «учитель». Несмотря на то, что раввины имеют право выносить официальные решения по поводу еврейского закона, еврей, который достаточно обучен, также может принимать решения по поводу еврейского закона, не получая предписаний. Так, нет ничего уникального (с религиозной точки зрения) в том, чтобы быть раввином как представителем еврейского духовенства.
Седьмое отличие. В христианстве чудеса играют центральную роль, являясь основой веры. В иудаизме же, однако, чудеса никогда не могут быть основанием веры в Б-га.
Восьмое отличие. Иудаизм верит в то, что человек начинает жизнь с «чистого листа» и что он может получить благо в этом мире. Христианство верит в то, что человек изначально нечестив, отягощен Первородным Грехом. Это препятствует ему на пути достижения добродетели, и поэтому он должен обратиться к Иисусу как к спасителю.
Девятое отличие. Христианство основывается на предпосылке, что Мессия в образе Иисуса уже приходил. Иудаизм верит, что Мессия еще придет. Одной из причин, по которой иудаизм не может верить в то, что Мессия уже приходил, является то, что в еврейском представлении мессианские времена будут ознаменованы значительными переменами в мире. Даже если эти перемены произойдут естественным способом, а не сверхъестественным, то в мире воцарятся всеобщее согласие и признание Б-га. Поскольку с появлением Иисуса, по мнению иудаизма, в мире не произошло никаких изменений, то, согласно еврейскому определению Мессии, он еще не приходил.
Десятое отличие. Поскольку христианство нацелено исключительно на последующий мир, христианское отношение к человеческому телу и его желаниям подобно отношению к нечестивым искушениям. Поскольку последующий мир является миром душ, и именно душа отличает человека от других созданий, христианство верит, что человек обязан питать свою душу, и как можно больше пренебрегать своим телом. И это является путем достижения святости. Иудаизм признает, что душа более важна, но нельзя и пренебрегать желаниями своего тела. Поэтому вместо того, что бы попытаться отвергнуть тело и полностью подавить физические желания, иудаизм превращает исполнение этих желаний в святое действие. Святейшие христиане-священники и Папа дают обет безбрачия, тогда как для еврея создание семьи и продолжение рода святое действие. Тогда как в христианстве идеалом святости является принесение обета бедности, в иудаизме богатство наоборот является положительным качеством.
Осмелюсь дополнить рабби Нахума Амселя одиннадцатым отличием. В христианстве человек несет ответственность за совершенные им грехи перед Б-гом, исправить их может покаяние и исповедь перед священником, который наделен властью, именем Б-га и Иисуса Христа, отпускать с миром.
В иудаизме же грехи делятся на две категории: грехи против Б-га и грехи против человека. Грехи, совершенные против Б-га, прощаются после искреннего покаяния человека перед самим Всевышним (никакие посредники в этом деле не допускаются). А вот преступления против человека даже сам Всевышний не прощает, простить такие преступления может только обиженная сторона, то есть другой человек.
Таким образом, человек обязательно несет ответственность перед Б-гом, но это не освобождает его от ответственности перед людьми.
Так что, тебе не надо бояться — никогда, до скончания веков и иудаизм и христианство останутся разными, но хочется думать, дружескими, родственными религиями.
Всё-таки не следует забывать о еврейских корнях христианства.
В первую очередь, надо отметить форму богослужения в христианстве, которое имеет признаки еврейского происхождения и влияния. Сама концепция церковного ритуала, а именно собрание верующих для молитвы, чтение Святого Писания и проповедь, следует примеру богослужения в синагоге.
Чтение отрывков из Библии является христианской версией чтения Торы и Книги Пророков в синагоге. Псалмы, в особенности, играют очень важную роль, как в католической, так и в православной литургии. Многие ранние христианские молитвы являются выдержками или обработкой еврейских оригиналов. А что уж говорить о многих формулировках в молитвах, наподобие «Амен», «Алилуйя» и так далее.
И напоследок, если мы обратимся к одному из центральных событий Нового Завета — Тайной вечере, то увидим, что там идет описание самого настоящего пасхального седера, обязательного для каждого еврея в праздник Песах.
23:07 29.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Но объяснение это ложно, так как в отношении Предстоятелей Православных церквей во всём мире, это правило отменено и связано, со случаями подлога покойных. quoted1У нас не весь мир ! У нас Россия ! И что там у них творится ….
Ничего подобного, дружище. Законы православия едины для всех православных, где бы они не проживали. Патриарха хоронят с открытым лицом.
Вот фото покойного патриарха Тихона, первого патриарха восстановленного патриаршества в России, после 200-летнего перерыва, скончавшегося в 1925 году.
Лицо его открыто.
Закрывать лица усопшим патриархам, было придумано большевиками, что бы безбоязненно убирать различными способами, себе не угодных.
И поэтому вдвойне странно, что у первого патриарха уже свободной России, без большевиков, лицо так же оказалось закрытым. Может быть было нужно что-то скрыть?
