Продолжу. Далее я буду говорить только от себя. С одной стороны. Только евреям благодаря мы получили Слово. Только благодаря евреям это Слово сохранилось и распространилось по всему миру.
С другой стороны евреи Его же и распяли.
То есть не были евреи, так сказать, единой массой. Произошло разделение Израиля.
18:24 24.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны евреи Его же и распяли. То есть не были евреи, так сказать, единой массой. Произошло разделение Израиля.
Это глубоко ошибочное мнение. Первый кровавый навет, стоивший моему народу 2000 лет преследований и как результат этих двухтысячелетних преследований -Холокост, в середине 20-го века. Мне кажется, что я весьма убедительно (конечно ясно, что доказательства ложности всей этой истории, собирались анализировались мною по работам виднейших теологов и учёных-библеистов) доказал в своей теме на нашем форуме «Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос !».
Но речь даже не об этом. Мы просто анализируем разницу в подходе к критике иудаизма, восточной и западных конфессий христианства.
Мне кажется, что сегодня согласно представлениям Православной церкви, иудеи — сознательные б-гоборцы, которые ненавидят христианство (особенно православие, как наиболее чистую по форме и содержанию его ветвь), хотя при этом и понимают его правоту. Евреи не приняли Христа, хотя о его появлении им говорили пророки. В этом смысле ветхозаветная традиция является фундаментом современного Православия, а вовсе не талмудического иудаизма. С точки зрения Православия, на мой взгляд, иудаизм после Христа не легитимен.
Мало того. внимательно изучив твои посты, дорогой мой друг, я пришёл к мнению, что это и твоя точка зрения. Или я ошибаюсь?.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю.
> > Продолжу. > Далее я буду говорить только от себя. > С одной стороны. Только евреям благодаря мы получили Слово. > Только благодаря евреям это Слово сохранилось и распространилось по всему миру. > > С другой стороны евреи Его же и распяли.
> > То есть не были евреи, так сказать, единой массой. > Произошло разделение Израиля.
плюньте на пашутку, его главная идея: какие евреи великие и как их все обижают незачто…. все его темы и посты проенто, ну изредко про могущество и вяличие запада….лучше раскажите про раскол церквей и причины, причём филиокве и споры насчёт чистилища и мытарств душ или нисхождениу святого духа от БОГА ОТЦА или ОТ БОГА ОТЦА И БОГА СЫНА нетак интересны, а вот история и причины раскола католиков и православных очень даже…
09:36 25.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это глубоко ошибочное мнение.
Ну тут я хочу немного уточнить. Под евреями я подразумеваю конечно же иудеев в лице книжников и фарисеев.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> как результат этих двухтысячелетних преследований -Холокост, в середине 20-го века.
Насчет Холокоста я подробно изложил свою позицию выше. Добавлю еще, что те, кто говорит, что в Германии того времени было Христианство, мягко говоря, ошибаются. Опять же я привел достаточные доводы для подтверждения своих слов.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Евреи не приняли Христа, хотя о его появлении им говорили пророки.
Не евреи не приняли. Это все же не верно. Иудеи !
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В этом смысле ветхозаветная традиция является фундаментом современного Православия
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения Православия, на мой взгляд, иудаизм после Христа не легитимен.
Не сколько не легитимен, сколько враждебен. Поскольку принимает Христа за лжемессию. Это очень важное уточнение.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> что это и твоя точка зрения.
Я же православный. Опять же уточнить нужно. Для истинного Христианства ненависть чужда !
10:42 25.08.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> а вот история и причины раскола католиков и православных очень даже…
Тут я ничего нового не поведаю. Самой главной причиной, по мнению многих, явилось желание Рима главенствовать над всей церковью.
Папа в Римско-католической церкви является последней решающей инстанцией по всем вопросам, включая вопросы догматические и нравственные. Никакой церковный орган не может судить папу или изменить его решение. Древняя фраза «prima sedes a nemine judicatur» («верховная кафедра никем не может быть судима») поныне является одним из канонов церковного права Римско-католической церкви. Следовательно, папа независим в своих действиях ни от епископата, ни от Вселенского Собора, ни от Церкви в целом.
Тогда как в Православии основные решения принимаются соборно !
К чему привело это Католицизм? Человек, облеченный непогрешимостью, неминуемо падает в духовную пропасть ! В свете же последних, мягко говоря, действий Папы, и вовсе в антихристианство !
12:07 25.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > С точки зрения Православия, на мой взгляд, иудаизм после Христа не легитимен. quoted1Не сколько не легитимен, сколько враждебен. Поскольку принимает Христа за лжемессию. Это очень важное уточнение.
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > что это и твоя точка зрения. quoted1Я же православный. Опять же уточнить нужно. Для истинного Христианства ненависть чужда !
А разве я, дружище, хоть один раз поставил под сомнение, хотя бы намёком, твою личную АБСОЛЮТНУЮ порядочность?
Всё чем мы занимаемся, это анализируем ту зияющую пропасть, образовавшуюся в отношении к иудаизму после Холокоста, между западной и восточной церквями.
И этот раскол, опять так с точки зрения современной теологии, растёт и ширится .
Может быть современная теология и ошибается, но сегодня основными антииудаистскими мифологемами православного религиозного сознания являются утверждение о порочном и аморальном характере иудаизма, тезис о народе-б-гоубице, идея «кровавого навета» и констатация метафизической противоположности христианству иудаизма, сатанинской сущности последнего.
Если говорить коротко, то видение иудаизма в рамках историософии христианского Православия таково.
Иудеи, которым был дан Завет нести слово о Б-ге окружающим народам, приняли вторичную идею об их национальной избранности за основную, и не выполнили своей части Завета. Поэтому благословение Всевышнего было с них снято, и в мир пришел Сын Б-жий.
Евреи же не признали в Иисусе Мессию, так как опьяненные идеей собственного избранничества ожидали кого-то, кто возвысит их над народами, а не придет спасти все человечество.
С тех пор иудеи — за исключением апостолов и ранехристианской общины — продолжают упорствовать в своем заблуждении, а избранность перешла на христианскую общину, Новый Израиль (в литературе эта доктрина именуются «концепцией замещения»).
Логичным завершением этой идеологемы является отождествление ожидаемого евреями Мессии и Антихриста.
Иудейство рассматривается как коллективный «вечный жид», находящийся в немилости у Всевышнего по причине собственной порочности и преступлений.
Таким образом, иудаизм предстает полюсом метафизического зла, б-гоборчества, и, следовательно, сатанизма; евреи являются не только врагами человечества, но и сознательными врагами Б-жьим.
"Слово «жид» означает такого человека, который лично ненавидит Христа", пишет священник РПЦ о. Алексей Кагирин. «Можно абстрагироваться от современного иудаизма и представить себе такого иудея, который ничего не знает о Христе: такой иудей не будет ж...дом, продолжает он.
Эта идея является логичным продолжением традиционного христианского тезиса о еврействе как народе-б-гоубийце, каковой является для Православия совершенно бесспорным и не подлежит пересмотру"
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот история и причины раскола католиков и православных очень даже…
> > Тут я ничего нового не поведаю. > Самой главной причиной, по мнению многих, явилось желание Рима главенствовать над всей церковью. > > Папа в Римско-католической церкви является последней решающей инстанцией по всем вопросам, включая вопросы догматические и нравственные. > Никакой церковный орган не может судить папу или изменить его решение. Древняя фраза «prima sedes a nemine judicatur» («верховная кафедра никем не может быть судима») поныне является одним из канонов церковного права Римско-католической церкви. > Следовательно, папа независим в своих действиях ни от епископата, ни от Вселенского Собора, ни от Церкви в целом. > > Тогда как в Православии основные решения принимаются соборно !
> > К чему привело это Католицизм? Человек, облеченный непогрешимостью, неминуемо падает в духовную пропасть ! > В свете же последних, мягко говоря, действий Папы, и вовсе в антихристианство !
плохо, но спасибо за ответ… ну то что в католичестве непогрешим папа, а в православии только вселенский собор я вкурсе. просто счас сильно интересуюсь перидом отделения франков от восточной римской империи (византии) и провозглашении бывшего византийского патрия карла великого императором самопровозглашонной «свяшенной» римской империи германцев… сиё событие удивительным образом совпадает с впадением папы и еже с ними в латинскую ересь…. трудно найти какие либо внятные хроники иль чего подобное со стороны православной церкви… но всё равно спасибо…
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это глубоко ошибочное мнение.
> > Ну тут я хочу немного уточнить. Под евреями я подразумеваю конечно же иудеев в лице книжников и фарисеев. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как результат этих двухтысячелетних преследований -Холокост, в середине 20-го века.
> > Насчет Холокоста я подробно изложил свою позицию выше. > Добавлю еще, что те, кто говорит, что в Германии того времени было Христианство, мягко говоря, ошибаются. Опять же я привел достаточные доводы для подтверждения своих слов. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евреи не приняли Христа, хотя о его появлении им говорили пророки.
> > Не евреи не приняли. Это все же не верно. Иудеи ! > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом смысле ветхозаветная традиция является фундаментом современного Православия
> > Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; > по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. > Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; > все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. > Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. > Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. > > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения Православия, на мой взгляд, иудаизм после Христа не легитимен.
> > Не сколько не легитимен, сколько враждебен. Поскольку принимает Христа за лжемессию. Это очень важное уточнение. >
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что это и твоя точка зрения.
> > Я же православный. > Опять же уточнить нужно. Для истинного Христианства ненависть чужда !
ну в те времена быть евреем и не быть иудеем официально было нонсенсем, гностики, агностики и остальные появились позже… а быт иудеем небудучи евреем вообще невозможно… даже сейчас обьявленый прозелитизм многие у них считают «проказой израиля»…вообше изгнания евреев несвязано с религией, просто предлог официальный, пашутке это я уже жевал….если они будут продолжать опять в своём стиле, снова нарвутся…
16:44 25.08.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> а быт иудеем небудучи евреем вообще невозможно…
Нужно исходить из Нового Завета. Я под иудеями подразумеваю первосвященников, книжников и фарисеев.
16:56 25.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я всё правильно излагаю, ничего не путаю?
Есть такой момент. Но я не возьму на себя смелость это утверждать !
Я верю Новому Завету.
«С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Матф.16:21)
«И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет» (Матф.20:17−19).
«И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших… Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?» (Лук.23:26−31).
17:41 25.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а быт иудеем небудучи евреем вообще невозможно…
> > Нужно исходить из Нового Завета. Я под иудеями подразумеваю первосвященников, книжников и фарисеев.
ну если исходить чисто из завета, то да… но вопервых евреи слегка изменились и допускают к своей вере иноплеменников, хотя попрежнему непризнают христа мессией и многие придерживаются к иноверцам как к гоям со всем вытекающим, а во вторых чесноговоря любая религия считает другую неправильной… я же считаю (хоть и православный) что все СЛОВА проповедующие добро верны и даны в соотвецтвии с временем и менталитетом народа к которым снисходило….вот только ЛЮДИ довольно часто искажают истину….к примеру в коране сказано-чернила учёного так же святы как и кровь мученика… а в экстремисских течениях это применяют сугубо к исламискому богословию… чтож касается евреев, то они упорно нехотели и нехотят вспоминать и замечать что избранный НАРОД которому моисей принёс завет изначально небыл этническим понятием, а подрузумевал последовотелей поверивших ему… там были и семиты и выходцы из ура халдейского, шумеры и так называемые арменоиды, это давно доказано… что и опроверг христос, может потому христа неприняли как мессию, что претило стать равными гоям?
01:31 26.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Но я не возьму на себя смелость это утверждать !
Так мы же ничего и не утверждаем! Просто обмениваемся мнениями. Ты нам рассказываешь о том, как видит православный человек отношения между иудаизмом и христианством, а я рассказываю, как это видится «снаружи», глазами других конфессий.
Поскольку иудеи, ожидающие Антихриста-Машиаха, в некотором роде могут быть названы сатанистами, то христианство должно противостоять этим врагам Христовым.
С точки зрения православных, «православие — это единственная вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но и прямо противопоставляет себя ж...довству.
Соответственно, вполне естественной в рамках этой логики представляется идея, согласно которой ненавистники Христа обратили свои эмоции в основном именно против православия, как наиболее «чистой» и последовательной христианской конфессии. В частности, эта идея была озвучена непререкаемым религиозным авторитетом фундаменталистов — митрополитом Иоанном.
"Вся тяжесть ненависти народа-б-гоубийцы закономерно и неизбежно сосредоточилась на народе-б-гоносце"
, пишет он в своем основном и наиболее популярном сочинении «Самодержавие духа».
Если исходить из этого тезиса, то легко понять побудительные мотивы евреев, неустанно плетущих заговор против России.
"Ни одно из подобных столкновений ни по ожесточенности борьбы, ни по своим последствиям не может сравниться с религиозной войной, вот уже два тысячелетия упорно и непрерывно ведущейся иудаизмом против Церкви Христовой. Духовные начала двух сторон совершенно противоположны и непримиримы"
, утверждает Иоанн в другом месте.
Итак, дорогой мой товарищ, я правильно цитирую? Ничего от себя не добавляю и ничего не придумываю.
08:21 26.08.2018
Естественным продолжением этой мысли для православных фундаменталистов является констатация проникновения евреев и иудействующих в церковную иерархию. Концепция «пятой колонны» внутри РПЦ является весьма популярной как во вполне ортодоксальных кругах самой Церкви, в том числе и среди священнослужителей, так и (даже в большей степени) среди верующих, ориентированных на «альтернативное православие».
Непоследовательные и осторожные экуменические и либеральные тенденции последних лет внутри РПЦ весьма болезненно воспринимаются ортодоксами. Естественно, виновные находятся в лице евреев, которые якобы массово переходят в православие не с целью спастись, а с целью «спасти» церковь от истинного учения.
Конечно, этот упрек скорее направлен против «церковных либералов», нежели против всего священноначалия.
"Менять порядок богослужения, «переводить» церковно-славянский язык на современный уличный, опускать имена «неприемлемых» святых и даже «неудобные» части Вероучения — для них не составляет труда"
, пишет лидер фундаменталистского Союза «Христианское возрождение» Владимир Осипов в документе с характерным названием «Церковь в осаде».
Правда, Осипов, кажется, считает (и подтверждает свой тезис примером о. Александра Меня), что опасность евреев-священнослужителей не в их сознательном деструктивном намерении, а в менталитете, «в органическом неприятии всего того „исторического“, т. е. канонического Православия, которое они заклеймили как „черносотенное“».
01:12 27.08.2018
Похоже, что в современном Православии забыты слова апостола Павла, что во Христе «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания…»
Иначе как можно понять утверждение содержится в классическом произведении современного православного антисемитизма — книге дьякона Андрея Кураева «Как делают антисемитом».
Согласно Кураеву, евреи в силу национального характера своей религиозности, даже воцерковленные, все равно не ставят перед собой цели спастись, примкнув к Церкви, но пытаются «спасти» саму Церковь от «ереси» (на их взгляд), справа или слева.
Позиция Кураева заслуживает внимание еще и потому, что вполне может считаться почти официальной точкой зрения Церкви. Правда, сам автор пишет: «На этой книге нет официального благословения. Это значит, что за все, что в ней написано, отвечаю лишь я, а не Русская Православная Церковь».
Однако Кураев — фигура знаковая; он практически единственный человек в Церкви, озвучивающий ее позицию по злободневным вопросам, регулярно выступающий по телевидению и активно публикующий разъяснения по поводу разнообразных проблем.
Внутри Церкви он воспринимается (возможно, за неимением лучшего) практически как официальный авторитет. Насколько мне известно, ни разу со стороны церковной иерархии не прозвучало ни осуждения, ни сомнения в верности его трудов.
Скажем, по отношению ко многим фундаменталистским лидерам таковые высказывания были. Кураев, похоже, выражает сегодня «mainstream» в российском Православии.
08:36 27.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> То есть не были евреи, так сказать, единой массой. > Произошло разделение Израиля.
Появляется Иудаизм !
Что такое — иудаизм .
Главной особенностью иудаизма является учение об особой роли еврейского народа. "Евреи приятнее Богу, нежели ангелы,""как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете" - учит Талмуд. Избранничество мыслится в иудаизме как право на господство. Отвержение Христа и ожидание вместо Него другого, стало духовной причиной государственно-национальной катастрофы иудеев — в начале II века Иерусалим был разрушен, а иудеи рассеяны по свету. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------
Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне![ /i]
Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф — имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. 37 …и отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
все его темы и посты проенто, ну изредко про могущество и вяличие запада….лучше раскажите про раскол церквей и причины, причём филиокве и споры насчёт чистилища и мытарств душ или нисхождениу святого духа от БОГА ОТЦА или ОТ БОГА ОТЦА И БОГА СЫНА нетак интересны, а вот история и причины раскола католиков и православных очень даже… 
а в экстремисских течениях это применяют сугубо к исламискому богословию… чтож касается евреев, то они упорно нехотели и нехотят вспоминать и замечать что избранный НАРОД которому моисей принёс завет изначально небыл этническим понятием, а подрузумевал последовотелей поверивших ему… там были и семиты и выходцы из ура халдейского, шумеры и так называемые арменоиды, это давно доказано… что и опроверг христос, может потому христа неприняли как мессию, что претило стать равными гоям? 
