> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> > "Интересный" источник.
Источник тут не при чем — я взял первый попавшийся из поисковика. Уверен, что сия статья на многих «источниках» расположена
14:25 22.08.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Источник тут не при чем — я взял первый попавшийся из поисковика. Уверен, что сия статья на многих «источниках» расположена
>
Да не, он пригодится мне чуть позже, когда я о Франциске и христианстве здесь говорить стану. Вернее «шапка» источника
14:34 22.08.2018
Пойми. дорогой мой товарищ, я начал собирать свой архив ещё тогда, когда никакого интернета ещё не было и в помине. Причём сразу на трёх языках — в основном иврит, ни и английский, и русский.
Кстати, совсем не потому, что у меня была мысль в дальнейшем участвовать в форумных дискуссиях. Всё гораздо проще, для написания курсовых работ. Мой иврит, которым я очень гордился оказался уличным, совсем не похожим на академический, так что приходилось переучиваться на ходу.
Вот так и появился мой архив. Сегодняшний его объём составляет много мегабайт информации.
16:13 22.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> не стоит «приватизировать» Холокост, давая ему еврейскую «национальность». >
⍟ Pashutka (Pashutka),
Итак, из вышеприведенного мной прямо вытекает, что Холокост не имеет национальности !
Продолжим об отношении нацизма к Христианству.
Геббельс в своих дневниках писал, что " Гитлер ненавидит христианство за то, что оно уничтожает всё благородное в человечестве"
Да, в начале своего пути в 1928 году Гитлер заявлял: "Мы не терпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства в действительности наше движение христианское".
Но следует понимать, что он сделал такое заявление исключительно по политическим соображениям ! ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------- ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ !!! Ниже будут приведены выдержки из речей лидеров нацистской Германии, что, в контексте данной темы, считаю необходимым ! ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------
Гиммлер
«.Христианство — эта чума, эта моровая язва мировой цивилизации — должно быть уничтожено. Если это не удастся сделать нашему поколению, значит, не удастся сделать уже никому…"
Из выступления перед руководителями окружных организаций СС в Доме летчика, в связи с объявленным в стране трауром по поводу убийства в Праге обергруппенфюрера СС Гейдриха
Мартин Борман
Национал-социализм и христианские идеи несовместимы
Гитлер
«Религия Моисея в действительности не представляет собой ничто иное кроме как доктрину сохранения еврейской расы.
О каком Христианстве третьего рейха, в связи с приведенными цитатами, может идти речь ???
16:19 22.08.2018
⍟ Pashutka (Pashutka),
Кстати, в связи с предыдущим моим постом, не находите сходства с доморощенными язычниками ? Я не случайно теперь это говорю, ибо теперь я буду опять и опять говорить об истинной религии нацизма !
17:05 22.08.2018
Ах, как же нравится некоторым малосведущим людям приводить в пример немецкое Gott mit uns (с нами Бог), совершенно не представляя какой бог здесь имеется в виду !
Неужели вы всерьез думаете, что Гитлер высоко почитал Иисуса За Богочеловека, Сына Божия и Сына Человеческого, Сына Давидова, Сына Авраамова, умершего за грехи всего человечества? Думать так, значит абсолютно не знать Христианства !
Гитлер считал Его … арийским воином, сражавшимся против еврейства. Ему были близки взгляды т.н. «немецких христиан", которые утверждали следующее: Иисус был одним из арийских героев, положивших свою жизнь не за все человечество, а лишь за избранный народ арийцев. Прочие же народы достойны лишь брести по истории, звеня цепями…
Пастор Лангманн, один из инициаторов движения „немецких христиан“, произнес на похоронах Вильгельма Густлова, где появился не в пастырском облачении, а в форме штурмовиков.
Место покойного в… Вальхалле, в доме Зигфрида и Бальдра — героев, „пожертвовавших своей кровью ради жизни немецкого народа… Пусть этот Бог пошлет народы земли брести, бряцая цепями, сквозь историю… Да благословит Бог нашу борьбу“.
Ортодоксальное же христианство с его нет ни эллина ни иудея, Гитлер называл еврейским большевизмом !
Свои слова „немецкие христиане“ подкрепляли делами, вначале „почистив“ свои ряды от пасторов с еврейской кровью, затем „очищая“ Священное Писание от всяких упоминаний (прежде всего положительных) о евреях и еврейском характере библейской веры. Подобные „очищенные“ (проще говоря, фальсифицированные) тексты Писания размножались многотысячными тиражами. А епископ „немецких христиан“ Людвиг Мюллер прямо сотрудничал с Гестапо, помогая вылавливать и истреблять недовольных.
А что такое Гитлеровское Kirchenkampf (борьба с Церковью), в результате которой в концлагеря попали сотни пасторов и тысячи верующих, вы знаете ??? Церковное имущество конфисковывалось, церковные издания закрывались, священники были мобилизованы в армию (причем, не в качестве капелланов, а рядовых). В Дахау существовали особые „бараки для священников“. Только в Польше было убито или казнено более 700 католических священников. В Хорватии усташами с благословения Гитлера было истреблено более 200 православных священников, разделивших судьбу своей 500000 паствы. В Белорусском Полесье за подозрение в помощи партизанам было казнено 55% священников. Временами их сжигали в церквях вместе с паствой, как отца Иоанна Лойко, погибшего 15 февраля 1943 года в селе Хворостово Сторобинского района Минской области.
"Нацисты это Христиане". Это каким же извращенным разумом нужно обладать что бы заявлять подобное ???
"Необходимо запретить устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий. Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобные негритянским или американо-индийским, мы могли бы это только приветствовать, ибо это увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы» .
Из речи Гитлера на совещании 11 апреля 1942 года
А , каково ? Адольф , ты нашел своих последователей ! Никто не узнает себя ?
А известно ли вам что прозорливо писал будущий Святейший Патриарх Сергий, тогда ещё местоблюститель, в 1942 году? :
"Тьма не победит света… Тем более не победить фашистам, возымевшим дерзость вместо креста Христова признать своим знаменем языческую свастику… Не забудем слов: «Сим победиши». Не свастика, а крест призван возглавить христианскую культуру, наше «христианское жительство». В фашистской Германии утверждают, что христианство не удалось и для будущего мирового прогресса не годится. Значит, Германия, предназначенная владеть миром будущего, должна забыть Христа и идти своим, новым путем. За эти безумные слова да поразит праведный Судия и Гитлера, и всех соумышленников его".
Так о каком же Христианском Холокосте евреев можно говорить ???
18:17 22.08.2018
⍟ Pashutka (Pashutka),
С нацистским «христианским Холокостом» наполовину закончили. Осталось еще упомянуть об Аненербе, но об этом столько уже написано, что колипастить не имеет смысла. Материалов полно ! Вот ссылка на один из них.
Первая попавшаяся. При желании можешь найти более подробно. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------
Далее будем говорить уже о позиции церквей различных конфессий в годы ВОВ.
PS
Чуть позже. Дела.
19:02 22.08.2018
Уже в первые месяцы после нападения Германии на Советский Союз стало ясно, что Русской Зарубежной Церкви с национал-социалистами не по пути. Гитлер, стремившийся к расчленению России, старался не допустить и единой Православной Церкви на ее территории. 16 августа шеф полиции безопасности и СД Р. Гейдрих подписал оперативный приказ № 10, основанный на директивах фюрера. В приказе прямо говорилось, что не может быть и речи о поддержке Православия и воссоздании Патриаршей Русской Церкви . Наоборот, расщепление и дробление церковных групп поощрялось. Против Православия, как объединяющей русской силы, выступал и рейхсминистр восточных территорий А. Розенберг. В его секретной инструкции от 13 мая 1942 г. говорилось, что на оккупированных территориях всякое религиозное сообщество должно ограничиваться пределами одной области, а Русская Церковь не должна допускаться к духовному руководству в Белоруссии и Украине.
См.: Шкаровский М. Нацистская Германия и Православная Церковь. М. 2002. С. 157 — 158, 190.
Шкаровский М. Политика Третьего рейха по отношению к Русской Православной Церкви в свете архивных материалов 1935 — 1945 годов. М. 2003. С. 183 — 185. Никитин А. Нацистский режим и русская православная община в Германии. С. 312 — 313.
23:22 22.08.2018
⍟ Pashutka (Pashutka),
делаю паузу и спрашиваю тебя в ином ключе. Что есть Шалом и Ирине с точки зрения иудаизма ! С позиции христианства ты не ответил. Но уж если не ответишь , с позиции иудаизма ... Тогда я не знаю... К чему тогда твои упоминания Торы ? Подчеркну , однако , что я чужд в данном случае каких бы то ни было националистических идей ! Мне одинаково противны как гитлеровцы , так и те , кто пытается их возрождать!
08:21 23.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Так о каком же Христианском Холокосте евреев можно говорить ???
Мы будем говорить о Холокосте, как о логичном завершении христианских гонений против моего народа в течение двух тысячелетий.
«Сегодня Освенцим надвигается на нас как суд над нашим христианством, над прошлым и нынешним образом нашего христианского бытия. Более того — если смотреть глазами жертв Освенцима — он надвигается на нас как суд над самим христианством. И еще: Освенцим надвигается на нас как призыв к покаянию-обращению. Должна измениться не только наша жизнь, но и сама наша вера.
Освенцим зовет к тому, чтобы сегодня мы услышали Слово Божие совсем не так, как нам его передавали наши теологические учителя и проповедники старших поколений. Это покаяние-обращение затрагивает сущность христианства как мы понимали ее до сих пор».
немецкий лютеранский теолог Фридрих-Вильгельм Марквардт
08:51 23.08.2018
"После Освенцима христианские Церкви уже не собираются обращать иудеев. Даже не будучи уверенными в теологической обоснованности отказа от миссии к иудеям. Церкви осознали, что призыв к иудеям обратиться в христианство несет им духовную смерть, и тем самым только усиливает итоги Холокоста.
Более того. Церкви осознали, какая мрачная ирония заключена в таком призыве: после Освенцима и соучастия в Освенциме христианских народов, обращение необходимо самому христианскому миру.
Основным христианским Церквям пришлось отказаться от миссии к иудеям, даже если они не подкрепили этот отказ надлежащими доктринальньши положениями. Таким образом, мы сталкиваемся с ситуацией, известной из церковной истории: реагируя на некое значительное событие, Церковь осуществляет практические шаги, предшествующие догматической оценке этого события, и, фактически, определяющие направление последующего развития вероучения.
Чувство стыда оказалось сильнее вероучительных положений, отвергающих иудейство. Движимые этим чувством. Церкви пришли к признанию иудаизма как истинной религии перед лицом Бога, — религии, обладающей самостоятельной ценностью и значимостью, а не являющейся лишь этапом на пути к христианству"
Католический теолог Грегори Баум
12:14 23.08.2018
Если продолжить разговор, начатый в предыдущем посту, напрашивается вывод, что корни Холокоста уходят ещё во времена раннего христианства.
И это не я придумал, обратите внимание на черты сходства между раннехристианским и средневековым каноническим правом, с одной стороны, и нацистским законодательством — с другой, которые подробно разобрал историк Катастрофы Рауль Хилберг в своем фундаментальном труде «Уничтожение европейских евреев «.
По мнению Хилберга, нацистское «окончательное решение еврейского вопроса» следует рассматривать в преемственности с христианским преследованием евреев. Хилберг выделяет несколько типов антиеврейской политики, следовавшие один за другим начиная с IV в. н. э. — с тех пор, как христианство стало государственной религией в Римской империи: обращение в христианство, изгнание (в том числе изгнание в гетто) и уничтожение.
"Христианские миссионеры, — пишет Хилберг, — говорили нам, в сущности, следующее: вы не имеете права жить среди нас как евреи. Пришедшие им на смену светские правители провозгласили: вы не имеете права жить среди нас. Наконец, немецкие нацисты постановили: вы не имеете права жить…
Таким образом, этот процесс начался с попытки насильно обратить евреев в христианство. Развитием этого процесса стало изгнание преследуемых. И в конце этого процесса евреев обрекли на смерть.
Следовательно, нацисты не отбросили прошлое; они основывались на нем. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его».
14:59 23.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мы будем говорить о Холокосте, как о логичном завершении христианских гонений против моего народа в течение двух тысячелетий.
Так, с этой позиции разговора не получится. Все , из приведенных тобой авторов, напрочь выкинули один из главнейших постулатов Христианства. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------- А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------
А если разговор и получится , то без теологических дебатов нам не обойтись .
От себя добавлю , что ни один из твоих авторов не знают -что такое Христианство . Особенно нравится иезуитская попытка примирить ветхого человека с новым .
15:06 23.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если продолжить разговор, начатый в предыдущем посту, напрашивается вывод, что корни Холокоста уходят ещё во времена раннего христианства.
