Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О пожирателях младенцев. Контр тема

  Antimment
125784


Сообщений: 16739
10:05 21.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еврейский летописец Натан Ганновер свидетельствовал:
>
quoted1

Далее. Извини, но на мой взгляд, данную трагедию можно рассматривать как имеющую бытовые, условно говоря, корни в первую очередь.
Ибо казаки мстили в ответ за зверства, совершаемые шляхтой.
Тот же Кривонос в письме к шляхтичу писал:

Е. м. п. Димитр … просил меня, чтобы я, идя за войском, имения е. м. кн. не разорял. Я же не хочу только, чтобы вы по милости своей не запрещали [брать] хлеб у панских подданных … Если ты хочешь так, как кн. е. м. п. Вишневецкий дать бой, то мы в этом не препятствуем. Но если только второй раз попадешься, то не обижайся, ибо мы другим путём не идем, только за е. м. п. Вишневецким … И ему будет [оказана] та честь, что и п. Потоцкому, и п. Калиновскому, ибо всюду по дорогам виселицы и колы, а на колах люди невинные заживо муки терпят от его рук. … Но кто смирный и будет оставаться в мире, пусть высылает мне навстречу достойных людей раньше, нежели пойду туда, куда нужно.

Вверяю себя милости в. м. как благожелательный друг и слуга, Максим Кривонос, полковник Войска к. е. м. Запорожского.


Насколько я помню, евреи нанимались поляками для сбора налогов. Вот и попали под раздачу.
Но я опять же подчеркиваю — не оправдываю тех зверств !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
11:06 21.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> А казаки (те самые предки украинцев), так те во первых, что щепка в море метались от одного берега к другому. То к туркам, то к шведам, то к русским. Тот же Хмельницкий, ожидая ответа от русского царя, если мне не изменяет память, готов был присягнуть туркам. Интересный момент, не правда ли? И второе, мягко говоря, приписывать зверства разношерстной публики (а именно таковыми являлись казАки) христианству не корректно.
quoted1

Я с тобой не могу согласиться, дорогой мой товарищ.
Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем.
В мои времена, правда с тех пор прошло уже четыре десятилетия, одна из центральных улиц Москвы (кстати, в двух шагах от хоральной синагоги) была названа именем Хмельницкого, потому что, по словам туристических гидов, «он был великий воин и герой».

эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вряд ли тут правдоподобие, а не лютая фантазия автора
quoted1

И тут я не могу согласиться.
Дело в том, что еврейские хроники были написаны и опубликованы почти сразу после начала казацкого восстания на Украине 1648 году.
За пять лет между 1648 и 1652 гг., помимо разнообразной литургической литературы, вышли в свет четыре хроники.

Наиболее ранняя из них — «Тяготы времен» (Tsok ha’ittim) — была написана Меиром Шмуэлем из Щебжешина и опубликована в Кракове в 1649/50 году.

В 1651 г. в Амстердаме вышла небольшая по размеру хроника рабби Шабтая Меира а-Коена (р. Шаха) (1622−1662) «Свиток тягот» (Megillat Eifa).

В том же году в голландской столице вышло в свет сочинение Габриэля Шусберга из Жешова «Путь к покаянию» (Petakh tshuva).

Наконец, в 1652−53 годах в Венеции была издана считающаяся исследователями наиболее ценной хроника Натана Неты Ганновера (? — 1683) «Пучина бездонная» (Yaven Metsula).

Во всех этих книгах приводятся такие факты изуверств над беззащитным еврейским населением, перед которыми меркнут даже зверства фашистов.

Вдумайтесь друзья мои, когда в 1648 году вспыхнуло восстание Хмельницкого, ярость казаков явилась выражением не столько антипольских, сколько антисемитских настроений.
Два года ходили озверевшие банды казаков по Украине, уничтожая на своем пути целые еврейские общины.

После короткой передышки с 1650 по 1655 год Хмельницкий вместе с союзной русской армией вторгся в Литву, уничтожая евреев в каждом захваченном городе.
Не оставалось ни тех, кто спешил укрыться, ни тех, кто бежал.

За эти годы погибло более полумиллиона человек.
Треть еврейского населения Европы!

Восточная Польша и Литва, признанные центры Торы, превратились в пустыню.
Мудрецы и ученики убиты, ешивы и синагоги сожжены, общины разрушены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16739
11:16 21.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я с тобой не могу согласиться, дорогой мой товарищ.
> Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем.
> В мои времена, правда с тех пор прошло уже четыре десятилетия, одна из центральных улиц Москвы (кстати, в двух шагах от хоральной синагоги) была названа именем Хмельницкого, потому что, по словам туристических гидов, «он был великий воин и герой».
quoted1

Можешь не соглашаться.
Но где тут христианство искать ? Это во первых.
Во вторых, почему ты, как и многие другие, мешаешь в кучу христианcтво с политикой ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16739
11:37 21.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> За эти годы погибло более полумиллиона человек.
> Треть еврейского населения Европы!
quoted1

Для того, что бы делать выводы, нужно разносторонне смотреть на вопрос.
Ты сейчас смотришь однобоко. Ты выдаешь итоги. Но нужно смотреть и на причины. Тогда это будет объективно и справедливо !
Раз ты об этом говоришь, то мне сперва хотелось бы о причинах от тебя первого и прочитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
12:48 21.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но где тут христианство искать? Это во первых. Во вторых, почему ты, как и многие другие, мешаешь в кучу христианcтво с политикой?
quoted1
Я уверен, что политика европейских стран относительно евреев, да и само отношение «широких народных масс» целиком и полностью определялась постулатами христианской идеологии.

Даже не хочу заглядывать в далёкую историю, мне вполне достаточно примеров из недавней истории.

О деградации совести замечательно сказал еврейский поэт, писавший на идише, Ицхак Кацнельсон, жизнь которого легко можно было бы спасти, прояви Запад к нему чуть меньше равнодушия:
"Народы мира не вмешивались и не протестовали, и не качали головой, и не предостерегали убийц даже шепотом. Похоже было, что вожди народов боятся, как бы убийства не прекратились"
.

Впрочем, поэт не знал, что в марте 1944 года президент Рузвельт произнес кое-что и даже вполне внятно.
К сожалению, Кацнельсон к тому времени уже был мертв, как и большинство еврейских узников концлагерей.

Да, были отдельные личности, которые понимали, что речь идет о духовном здоровье нации.
Один человек так сказал по поводу дебатов о приеме детей из Германии:
"Не потерял ли американский народ способность реагировать на такие трагические ситуации? Если выяснится, что мы потеряли эту способность, значит Америка утратила большую часть своей души".

Конечно, вопрос стоял не только об этих детях, но о спасении целого народа, обреченного на уничтожение.
И ответственность легла не только на США, но и на все свободные страны.

Оказалось, что не одна Америка утратила душу.
Странное равнодушие проявило большинство народов. Евреи, знакомые с историей, могли задуматься над тем, а была ли вообще у христианской цивилизации душа?

Этот вопрос приходится задать, когда изучаешь официальное отношение христианства к преступлениям фашистов против евреев.
Действительно, было несколько отважных церковных деятелей, решительно выступивших против геноцида. Многие священники Франции и Голландии, рискуя жизнью, спасали преследуемых. Но что они могли сделать в одиночку?

Требовалось, чтобы протесты исходили от самой христианской церкви.
Но, как сказал Кацнельсон, никто не выразил неодобрения даже шепотом.
В этом смысле не было разницы между католиками, протестантами и православными.

Я процитирую здесь некоторые высказывания католических лидеров, но их мнения целиком совпадали с мнением и друхих отцов христианской церкви.
Конечно, нечего говорить о церковниках Германии или оккупированных нацистами стран.
Они были настоящими пособниками фашистов.

Леви в своей книге приводит массу документов.
Например, благословляя молодежь в соборе Трира, католический епископ Борнвассер нашел для нее такие вдохновляющие слова:
"С поднятой головой, твердым шагом мы вошли в новый рейх и готовы служить ему всеми силами нашего тела и нашей души".


Другой священник заявил, что его коллеги не только признали новую власть, но и служат ей
«с горячей любовью и всеми силами».

Известному теологу из Тюбингена принадлежит оригинальная идея о том, что
"националсоциализм и католицизм сопутствуют друг другу, как природа и красота".


Эта мысль получила развитие в сочинениях немецких теологов. В ежемесячнике иезуитов вдумчиво исследовалось сходство между свастикой и крестом:
«Символ природы находит свое воплощение в символе красоты».

Здесь же утверждалось, что
"личность Гитлера стала символом веры немецкого народа".


Хайль Гитлер и Иисус!

Если бы когда-нибудь была написана история немецкой протестантской церкви периода нацизма, мы увидели бы, что она еще позорнее истории католической церкви. Однако здесь нас в основном занимает позиция Ватикана.

В 1942 году геноцид еврейского народа был уже в разгаре. Личный представитель американского президента запросил государственного секретаря Ватикана о том, есть ли у папы какие-либо предложения о мерах по мобилизации общественного мнения цивилизованного мира против нацистского варварства.
В официальном ответе было сказано, что сообщения о действиях против евреев достигли Ватикана, но подтвердить их не оказалось возможным.

Другое важное лицо намекнуло, что папа полон беспристрастной любви ко всем народам и именно поэтому вынужден вести себя с большой сдержанностью.
Оказывается, ничего неделанье перед лицом гибели шести миллионов человек — не преступление, а проявление «беспристрастной любви к людям» и «мудрой сдержанности»!

Даже в апреле 1944 года, когда решалась судьба четырехсот тысяч венгерских евреев, великий папа по-прежнему хранил мудрое молчание.
Венгрия — в основном католическая страна. Если бы Ватикан занял тогда твердую позицию, многое можно было бы сделать. Подпольный Комитет беженцев прямо попросил папу вмешаться: объявить, что участники депортации евреев в лагеря смерти будут отлучены от церкви.

Уклончивый ответ был послан регенту Венгрии с двухмесячным опозданием, когда триста пятьдесят тысяч евреев этой маленькой страны уже погибли в газовых камерах.

Такое отношение к судьбе евреев отняло у христианской церкви право претендовать на духовное руководство народами. Конечно, на позицию Ватикана повлияли политические соображения.
Однако трудно поверить, что одна только политика помешала церкви исполнить первейшие требования человеческой совести. Есть достаточно свидетельств тому, что антисемитизм, присущий христианству в древности, привел в конце концов к безумию равнодушного молчания в недавнем прошлом.

Вайсмандель, вспоминая о пережитом в Словакии, рассказывает о двух характерных встречах с представителями католического духовенства в этой стране.
Священник Тиссо был здесь инициатором плана высылки евреев.
Незадолго до праздника Песах 1942 года один уважаемый раввин обратился к архиепископу Словакии, с которым был знаком в лучшие дни, с просьбой повлиять на Тиссо -его бывшего личного секретаря.
Раввин говорил только об угрозе депортации.
Архиепископ же, с характерной христианской любовью, решил просветить его насчет истинной судьбы, ожидавшей евреев в Польше:
"Это не просто депортация. Там вы не умрете от голода и лишений, там они (немцы) убьют вас всех, старых и молодых, женщин и детей, всех в один день. Это наказание вам за смерть нашего Спасителя. Вам остается только одна надежда: всем перейти в нашу религию. Тогда я добьюсь отмены этого указа".


В те времена среди многих христиан было распространено мнение, что евреи получают по заслугам.
Лучше всех это выразил папский нунций в Словакии.
Осенью 1944 года Вайсмандель вместе со своей семьей и сотнями других евреев оказался в пересыльном лагере перед отправкой в Освенцим.

Вайсмандель сбежал, и ему удалось добраться до резиденции папского нунция.
Он описал его преосвященству условия, в которых жили люди в лагере, и попросил представителя Ватикана немедленно вмешаться в планы Тиссо. Нунций ответил:
"Сегодня воскресенье. Ни я, ни отец Тиссо не занимаемся в святой для нас день будничными делами".


Когда потрясенный Вайсмандель сказал, что смерть детей отнюдь не будничное дело, священник заявил:
"Не существует невинных еврейских детей. Все евреи виновны. Вы должны умереть. Это наказание за ваш грех" (убийство Иисуса).


Итак, Гитлер считал, что «евреи виновны» по расовым соображениям, архиепископ и папский нунций — по религиозным.

На практике все сводилось к одному: убийствам.
Да, не все христиане так думали.
Но многие высокопоставленные сановники церкви разделяли эти убеждения и способствовали тому, что «божьи слуги» превратились в активных пособников злодеев.

Арнольд Дж. Тойнби так характеризует значение нацистской Германии в своей книге «История о истории»:
«С тех пор, как в эпоху постэллинистического междувластия сформировачась юная западная цивилизация, немецкая нация играла в ней центральную роль, вне зависимости от того, принесла она миру благо или зло. Эта нация не могла одна совершить все эти вопиющие преступления, если бы такие же наклонности не были заложены в других, негерманских народах, пусть и в потенции. Немецкая душа в двадцатом веке — одно из тех кривых зеркал, в котором другой находит карикатурно преувеличенные черты собственного характера. И если нацистская Германия была чудовищем, значит и западная цивилизация была Франкенштейном, повинным в создании этого немецкого чудовища».

В какой степени нацистская Германия связана с западной цивилизацией хорошо видно из отношения Запада к геноциду еврейского народа.
«Беспристрастность» и молчаливое одобрение оказались возможны только потому, что преступление зрело в душах других народов.
Вина Германии — это вина Запада.
Моральное падение Германии — это моральное падение Запада.

В Катастрофе не только погибли шесть миллионов евреев. Христианская цивилизация потеряла всякое уважение в мире. Теперь, после газовых камер и крематориев, есть только одна возможность: из духовных руин западного мира должно подняться что-то совершенно новое, иначе в нашем ядерном веке у человека нет никакой надежды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
07:17 22.08.2018
Антимент, насчет Пашутки хочу предупредить — он невменяем! Ты можешь своими доказательствами в пух и прах разбить все доводы Пашутки, но тот только пропадет на месяц-два, а потом, как ни в чем не бывало, опять начнет проповедовать свою ересь. Как будто ничего и не было!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16739
12:26 22.08.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антимент, насчет Пашутки хочу предупредить — он невменяем!
quoted1

Мне думается, что немного другой. Он не невменяем, он другого «сорта». Ну посмотрим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
12:40 22.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антимент, насчет Пашутки хочу предупредить — он невменяем!
quoted2
>
> Мне думается, что немного другой. Он не невменяем, он другого «сорта». Ну посмотрим.
quoted1

Ну, если у тебя есть желание зря потратить свои силы и время — вперед! А мне уже надоело то и дело разбивать фактами его нелепые утверждения. Через несколько месяцев он опять начнет нести свой бред, как будто никаких разговоров и не было…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16739
12:46 22.08.2018
Pashutka (Pashutka),

Начнем, пожалуй …
Я постараюсь говорить о «чистом христианстве « и только с этой позиции на обозначенное тобой.

Начну с нацистской Германии.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----
Поэтому обращаю внимание модераторов !!! Я не пропагандирую ни нацистскую символику, ни нацистскую идеологию, когда размещу здесь некоторые фото документы. Без этого, увы, невозможно !

---------------------------------------- ---------------------------------------- ----

Неужели все еще есть люди, которые думают, что в третьем рейхе процветало Христианство?

Как ты думаешь, что такое «мир» Иисуса Христа?
И что такое "мир" не христианский ?
До того, пока я не услышу от тебя ответа, я не смогу продолжать. Это очень важно для дальнейшего разговора !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
12:48 22.08.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антимент, насчет Пашутки хочу предупредить — он невменяем!
quoted1

Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он не невменяем, он другого «сорта».
quoted1

Друзья мои!
Я не буду говорить об этичности подобных характеристик в открытом доступе.
Так как для этого существует ЛС.

Скажу так.
Как человек, как личность — я конечно сформировался уже в Израиле, в условиях духовной свободы и полного отсутствия различного рода табу.
Но процесс этот был далеко не лёгким.

Поверьте мне, прошедшему через этот мучительный процесс каждодневного, ежеминутного выдавливания из себя по капле рабской крови.

Совсем недаром, для того что в Эрец-Исраэль вошли переставшие быть духовными рабами, свободные люди, Моше-рабейну и водил евреев по пустыне 40 лет.

Вы сейчас лишь в середине этого нелёгкого пути, дорогие мои товарищи и именно поэтому, считаете ПОКА любого имеющего отличное от вашего, своё личное мнение — невменяемым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16739
12:53 22.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друзья мои!
quoted1

Я могу тоже самое и о себе сказать. Я тоже «другого сорта».
Впрочем, извини, если я не осторожно тебя «задел»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
13:27 22.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как ты думаешь, что такое «мир» Иисуса Христа? И что такое «мир» не христианский? До того, пока я не услышу от тебя ответа, я не смогу продолжать.
quoted1

Говорю сразу.
Однозначно.
Я не теолог.
Даже не христианин.
И на твои вопросы ответить не могу.

Моя точка зрения заключается в том, что современное христианство глубоко травмировано всеми теми преступлениями, которые были совершены против евреев за две тысячи лет и конечно минутой прозрения стал для верующих христиан — Освенцим.
На мой взгляд, именно Холокост стал глубокой непризнанной травмой христианства.

Подумай сам, дорогой мой товарищ, где был бы Иисус из Назарета, окажись он в оккупированной нацистами Европе?

Если он был тем, кем его считают, он по своей воле отправился бы в Освенцим или Треблинку, даже если бы был «арийцем», как утверждала нацистско-христианская доктрина (понимаю, что многие христиане, станут бурно протестовать, утверждая, что сочетание «нацистско-христианский» терминологически противоречиво.
Я не могу не согласиться, но только добавлю, что в течение, по крайней мере, 12 лет теоретически невозможное было реальностью).

А Христос, если бы он не отправился туда по своей воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не «арийцем», а евреем.

Иисус, отправляющийся в Освенцим по своей воле, обнаруживает, сколь малочисленны его ученики во времена великих испытаний и сколь немного было святых, в том числе и среди христиан.

Иисус, отправляемый в Освенцим против воли, обнаруживает еще более ужасную правду: не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы.

Здесь дело идет о большем, нежели простая необходимость признать грех.
Христиане всегда умели каяться в своих грехах — даже в грехе ничем не обоснованного обвинения в распятии.

Но одно дело — обвинять в распятии Христа вообще и совсем другое — вполне конкретное распинании шести миллионов людей, в частности беспомощных детей, их рыдающих матерей и безмолвных доходяг.

Разумеется, разработкой плана и его осуществлением занимались лишь специальные государственные служащие и руководящие идеологи.
Но нет нужды объяснять христианским теологам, что такое соучастие.

А соучастием в этом случае было возвещение (конечно, «только для виду») «арийского Евангелия», стремление обойти евреев стороной при встречах на улице, нежелание знать то, о чем догадывались все, и молчание — в то время как слова «Евреи — наши братья» или «Мы все евреи» могли бы стать словом Спасения.

Евреи послевоенной Европы, обвиняли Церковь в том, что она
«не подняла голос в защиту жертв и не нашла способа прийти им на помощь… она виновна в смерти самых слабых и беззащитных братьев Иисуса Христа»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16739
13:46 22.08.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я не теолог.
> Даже не христианин.
> И на твои вопросы ответить не могу.
quoted1

Что такое шалом и что такое ирини?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд, именно Холокост стал глубокой непризнанной травмой христианства.
>
quoted1

А что если я выскажу тебе свою позицию? Что Холокосту подверглись не одни евреи? Что вместе с евреями в печах горели и люди других национальностей?

Из показаний Шломо Драгона...





Крематорий № 1 находился на территории лагеря «Аушвиц» — Освенцим. Как при газокамерах №№ 1−2, так и при газокамерах крематория у трупов вынимали золотые зубы, снимали серьги, брошки и складывали в специальные ящики. В отделение Биркенау прибывали эшелоны с людьми, которых в последующем сжигали, из других лагерей прибывали, в частности из лагеря «Майданек» в Люблине.

Русских людей почти всех сжигали, а последнее время до прихода частей Красной Армии и освобождения заключенных в лагере Освенцим сжигали в основном только русских детей (отобранных от родителей, а взрослых использовали на работах в лагере). Особенно много детей сожгли, прибывших с родителями из Литвы. В газокамерах газировали мужчин, женщин и детей одновременно.


В связи с этим , для начала , не стоит "приватизировать" Холокост , давая ему еврейскую "национальность" .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
13:58 22.08.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что если я выскажу тебе свою позицию? Что Холокосту подверглись не одни евреи?
quoted1

Забыл добавить, что у Пашутки нет своих мыслей! Все, что он выкладывает — копипаста из интернета. Вот, к примеру, предыдущий свой пост он вырезал из статьи Эмиля Факенхайма «О христианстве после Холокоста»

https://www.nuntiare.org/?p=3271
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
14:15 22.08.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все, что он выкладывает — копипаста из интернета.
quoted1

Послушай, парень.
Я никогда этого не скрывал.
Мои экзерсисы на 80% это компиляции из моего обширного электронного архива.

Моя позиция в этом вопросе, проста и понятна.
Первое и главное — все вопросы, которые мы обсуждаем уже сотни раз обсуждались, причём на высоко профессиональном уровне.
Поэтому просто смешно что что-то придумывать самому, когда у меня всегда под рукой десятки высказываний по всем темам когда-либо интересовавших меня.

Второе, что бы писать самостоятельно большие аналитические материалы, нужно бы было просто уйти с работы, полностью посвятив себя дискуссии на форуме.

Я себе такого позволить не могу.
Может я бы и прокормил себя, а может даже и совсем неплохо, но у меня за спиной десятки родственников, с интересом заглядывающих в мой карман, они бы мне такого поступка никогда не простили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О пожирателях младенцев. Контр тема. Далее. Извини, но на мой взгляд, данную трагедию можно рассматривать как имеющую бытовые, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия