Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация

Религиозные войны России. История Мещёры и немного Поволжья.

Матильда
10 354 14:37 05.08.2018
   Рейтинг темы: +1
  Матильда
HoroWolf


Сообщений: 10630
Эта тема крайне животрепещущая для многих людей, относящих себя к моему народу, этой истории уже много веков, но она и по сей день имеет отголоски в обществе наших дней. Думаю, есть необходимость в выводе этой темы на большой диалог с миром.



Для начала, давайте вспомним основы, и возьмём общепринятую модель истории. Дьяковская культура существует с 7 века до нашей эры. В пятом веке рассвет ДК заканчивается, и к 8 веку исчезают её следы, к 9−10 векам замли начинают активно заселять славяне, условно названные Вятичами и Кривичами, но Славян по началу было мало, о чё свидетельствует то, что топонимы сохраняли финно-угорские названия, и могли бы переняты славянами у всё ещё остававшегося коренного населения. В 12 веке Славянский Князь Юрий Долгорукий занимает территорию Москвы и закладывает её как город, и Мещеряки, наследники Мощинской и Дьяковской культуры были окончательно выбиты со своих территорий, но в 15 веке на карте снова появляется финно-угорское госудаственное объединение — Касимовское Ханство, в современном простонародье называемое Мишаристан. Которое просуществовало до конца 17 века.

Собственно мы ведём свой отсчёт от древнего угорского племени Мещёра, проживающем на территории современных Москвы, Рязани, Владимира. Той самой земли, что называется учёными Дьяковская культура, плавно из неё выходящая Городецкая и переплетающаяся с ними с юго-запада Мощинская культура, если первые две культуры являются чисто угорскими, то последняя предполагается как Балтская. Современные учёные находят на территории Москвы угорские поселения даже эпохи неолита. Возможно именно с тех пор Мещёрская нация и развивалась. С тех пор сохранилось куча угорских топонимов, даже слово Москва, угорское. Есть в народе интересное объяснение происхождения слова «Москва» (автор — Богатов Анатолий Алексеевич):

Современный мордовский язык подразделяется на два основных диалекта: эрзянский и мокшанский. Как основной выберем эрзянский, как наиболее распространенный и общеупотребляемый.

Красивое (красное) место: МАЗый КУВА => МАС КУВА => МАСКВА => МОСКВА
> Подробнее (раскрыть)

В пределах Садового кольца есть ещё несколько названий с определением «красный»: рядом с Кремлём там, где и сейчас стоит старое здание Московского университета есть хорошо известная КРАСНАЯ горка, рядом с Таганской площадью и сейчас находится КРАСНОХОЛМСКАЯ набережная Москвы-реки и известный КРАСНОХОЛМСКИЙ мост.

Примеры топонимов с эрзянским словом КУВА = место. КУСКОВО. ЩЕЛКОВО. СЕРПУХОВ…

> Подробнее (раскрыть)


Но есть и другая теория, в Коми-Пермяцком языке (тоже, кстати финно-угорском), частица «мӧс» означает «корова», а элемент «ва» означает «вода», то есть Москва — «коровья вода». Так же есть версия, что «моск», имеет значение сходное с прибалтийско-финским must («Муст» — «моск», возможны чередования звуков), и означает «чёрный», то есть — «чёрная вода», однако проблема этой теории заключается в том, что в этих языках «вода» зовётся «vesi», а не «ва», как в языке Коми. При этом, всё равно не стоит скидывать это терию со счетов, так как в соседних чисто Балтских языках, точнее, в Латышском, «ава» — это вода. Учитывая то, что о Мещёрском языке мы знаем крайне мало, мы не можем исключить возможность наличия большого числа общего в культуре с современынми Балтами, так как Мощинская культура предпологается как именно Балтская. Существует ещё мнение, слово «маска», в переводе с марийского — как «медведь», и слово «ава», в переводе с того же языка — как «мать».

Множество названий просто напрямую соответствует финно-угорским курганным могильникам и обоснованно соотносятся специалистами с финской основой «kalm», карельской «kalma», эстонской «kalm», вепсской «koum», мордовской «калма», «калмо» — «могила». В нашей современной речи сохранилось слово «околеть», и мервяка иногда кличут «колыма», кстати созвучно с рекой Колымой, возможно это «мёртвая река». Но это всё «народные домыслы», и не могут рассматриваться как нечто научное, но кроме народных исследователей, об этом есть и труды весьма серьёзных учёных, которые так-же рассматривали часть современных татар, как потомков финно-угров. Причём, подобные исследования были в разные времена, поэтому они не могут быть рассмотрены как политический заказ, того или иного политического круга. Например, вопросом о происхождении моего народа занимались ещё дореволюционные исследователи, такие В. В. Вельяминов-Зернов, В. В. Радлов. Они начали развивать историческую науку на тему финно-угорского происхождения современных Мишар-Мещеряков, которых из-за сложившегося заблуждений, многие считают татарами. Они провели исследования и пришли к выводу, что современные Мещеряки, являются потомками тех самых Мещеряков из древнего финно-угорского племени Мещёра, а в советское время в данную сторону работали С. П. Толстов (мадьяро-венгерская гипотеза), Б. А. Куфтин, Т. А. Трофимова, Т. И. Алексеева, Б. А. Васильев и др. В частности, С. П. Толстов, категорично заявлял, что «в лице русской мещёры и татар-мишарей мы имеем остатки одного и того же древнего племени, часть которых отатарилась, — другая же часть обрусела». К слову, известный выдающийся татарский общественный деятель Х. Фейзханов, адъюнкт Петербургского университета, сотрудничавший с Вельяминовым-Зерновым в исследовании истории Касимовского царства тоже придерживался теории о Финно-угорском происхождении Мещеряков:

«Наши благословенные мишари являются (по происхождению) финнами, — писал он, — однако они более близки к мокшам. В древней истории России мокши и мишари упоминаются друг за другом. Чуваши и черемисы упоминаются совместно отдельной группой. Наружность мишарей, в особенности, саратовских, имеет мокшанский вид: и в действиях и манерах они похожи на мокшанцев».

Вельяминов-Зернов В. В. Исследование о касимовских царях и царевичах. — СПб., 1863. −4.1. — С.558

Так же о связи Мишарей и Эрзи в своих трудах описывал финнский языковед Иосиф Юлиус Ми́ккола. Этот финский языковед, слово «мещёра» трактует как Мешкяр/Meškär «пчеловод» от мордовского слова: меш/meš, мешк/mešk «пчела». Стоит отметить, что на этих землях и правда пчеловодство было поставлено на ура во все времена. Можно сказать, что это самое наглядное док-во связи Мещеряков и Мордвы.

Учёные находят чисто мещёрские поселения вплоть до 12 века, когда Славянский князь вместе со своей ратью пришёл «основывать Москву», после чего пошёл современный бардак. Мещеряки бежали, кто-то на Урал, к Мокше и назвался Эрзёй, кто-то на Балтику, где ныне Латвия, Эстония, Литва и Беларусь, кто-то попал к Казанским Татарам и был вынужден принять Ислам, это как раз «Мишари». А кто-то остался в Подмосковных Лесах, и продолжал прятаться от крестителей-оккупантов сохраняя веру, как мои предки.
Хоть и косвенным, но доказательством этой теории служит сущестование Липков, Литовских Татар, которые согласно официальной трактовке истории они пришли в Великое княжество Литовское из Золотой Орды вместе с бежавшим в Литву ханом Тохтамышем, но кем были эти «Золотордынцы», до сих пор остаётся предметом споров многих историков.

Так же в копилку про отношение «нетаких белых татар» к финно-уграм, можно отнести ещё один замечательный факт, многие историки, как известно относят Мишарей к пряммы потомкам половцев, так же к с половцами, согласно официальной истории относят Башкиров, и тут начнается самое интересное, заходим на википедию о половцах, и видим следующие:





У башкиров имеется ген N1, характерный для восточной балтики, точнее для эстонцев. А на какой язык более всего похож эстонский? Правильно, эрзянский, тот самый язык, который считается прямым наследником уже вымершего Мещёрского языка, и при этом этноним башкортостан, переводится как «Земля главных над пчёлами», так как «Баш» голова, «корт» — «пчела», ничего не напоминает? Да, очень сходно с Финно-угорской Мещёрой, но переложенное на Тюркский манер, из чего можно сделать вывод, но какой? Башкиры — тюрки перенявшие культуру угров — пчеловодов? Или Башкиры это просто очень тюркизированные Мишари? Вопрос открытый. Но всё же есть факт, что Венгерский король принял на службу половцев, не немцев, не славян, а именно половцев? Так может он их принял потому, что они тоже были финно-уграми? Чтоже, точного ответа мы к сожалению не знаем.

Но вернёмся к основной теме, о становлении России и её методах ведения национально-религиозной политики. Сказать по-честному нападением в те времена подвергались не только представители моего народа. Небольшая цитатка о миролюбивом и самом православном из Русских царей Иване Грозном.

Пятый «Казанский поход» Ивана Грозного
(лето 1553 — август 1556 гг.)
Цель войны: Окончательно покорить Казанское ханство, прекратить жестокими мерами борьбу за независимость его населения.
Ход военных действий:
1. На берега Волги, Камы и Вятки были посланы крупные карательные отряды. Они «прочесали» все населенные пункты вдоль берегов этих рек, убивая всех, кого подозревали в участии в восстании, терроризируя всю страну. Они захватили все мосты и переходы через эти реки, запрещая движение казанцев по стране.
2. В сентябре 1553 г. в Казанское ханство была выдвинута регулярная армия, которая прошла, уничтожая все на своем пути Применялась тактика выжженной земли: деревни уничтожались, сравнивались с землей, скот отбирался и угонялся, мужское население, как правило, уничтожалось, в плен угонялось все работоспособное население.
3. Поскольку "война» приняла характер бойни безоружного населения, это вызвало объединение все наций, населявших Казанское ханство: ранее уступившие русским чуваши и марийцы, в ряде случаев выступавшие против татар, объединились с ними. Это вызвало новую волну усиления русских репрессий.
4. Зимой 1553/54 гг., т. е. с ноября-декабря 1553 г. до февраля 1554 г. русские войска предприняли новую акцию — уничтожение вообще жилья в условиях зимы. Доведенное до отчаяния население было вынуждено присягнуть на верность царю и уплатить подати.
5. Летом 1554 г. военные действия возобновились. Объединенные отряды татар и марийцев стали оказывать сопротивление русским войскам, шедшим с карательными целями. Попытки русских воевод послать против восставших жителей присягнувших России районов, принужденных к этому шагу зимой, полностью провалились, ибо покоренные вновь примкнули к восставшим; вся территория Казанского ханства представляла зону военных действий. Восставшие стали убивать всех, кто сотрудничал с русской властью, они подошли к самой Казани и разбили стоявший там сторожевой полк русской армии.
6. Тогда царское правительство отправило новый крупный отряд под началом князя И.Ф.Милославского, который оккупировал и опустошил 22 волости в центральной части страны, сровнял с землей несколько десятков сел. В плен было захвачено около 50 тыс. чел., и все они были казнены.
7. В Удмуртии был построен ряд острогов, в которых были оставлены военные гарнизоны, чтобы не ослаблять контроля над населением.
8. Однако все это не привело к ликвидации повстанческих отрядов, они сохранили свою боеспособность и численность.
9. В 1555 г. обе стороны сделали передышку. Царские войска устали. Население же было подавлено не только военными репрессиями, но и экономической разрухой — в стране два года подряд срывался сев и уничтожался в ходе войны скудный урожай. Работоспособное население было угнано в плен.
10. В апреле 1556 г. армия боярина П.В.Морозова подошла к столице восставших Чалыму и обложила ее. Как и ранее Казань, крепость была взята в результате серии подкопов, минирования и гигантских взрывов (до 300 пудов пороха одновременно!).
11. Разгромив восстание в центральном районе Казанского ханства, русское правительство обратилось против второго района восстания — в Удмуртии. Вся эта область была опустошена войском П.В.Морозова уже в мае 1556 г. Как и обычно, всех мужчин убивали, женщин и детей бралив плен. В результате Удмуртия, а затем и все Прикамье (пермяцкие и башкирские районы) были опустошены.
12. В 1557 г. народ, лишенный руководителей, обескровленный уничтожением мужской части населения и пленением всех работоспособных, доведенный до отчаяния многолетним непрерывным разорением страны, отказался от продолжения борьбы. Война окончилась, никакого мира не заключалось. Страна была попросту присоединена к России, в ней была введена русская администрация.
Источник цитаты.

И если бы всё закончилось тогда, это было бы ещё пол беды, но притеснения по вере происходили всю историю Российской Империи, и только после 1917 года это прекратилось, сейчас, церковь снова подминает всё под себя, и это ничем хорошим кончиться не может. Ведь самое главное, чему нас научила Советская Эпоха, так это то, что все люди равны, и все имеют право на хорошую жизнь, а сейчас про это начали усердно забывать.

Ныне искажено понимание «рабства» и «свободы», сейчас вполне можно услышать, что якобы рабство — это когда хозяин кормит тебя, одевает тебя и следит за твоим здоровьем, а свобода, это когда ты в говне себе ищешь пропитание. Это не верно, причём в корне, Рабство, это безвыходное положение, вот получай высшее образование либо нищенствуй — это рабство, а выбор между разными идеологиями это свобода. Если у тебя есть выбор из более двух путей это свобода. От двух и менее рабство. Но люди забывают, что свобода это не только валяние в фекалиях в попытке поисков пропитания.
Мы должны стремиться к обществу реального равноправия, где людям даны и душевные и материальные равенства, возможность реального социального лифта, возможность выбора религии, без текущего навязывания её через все возможные каналы.

Люди, очнитесь, нам нужно жить в мире и дружбе!
Не надо ровоцировать конфликты, ведь все мы люди!

Помните, конфликты не ведут ни к чему хорошему, надо договариваться!




Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 7950
16:56 05.08.2018
Книгу издай по истории мещёры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Матильда
HoroWolf


Сообщений: 10630
17:39 06.08.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Книгу издай по истории мещёры.
quoted1

Пишется книга, пишется, но не только мной и не от меня всё зависит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 7950
18:56 06.08.2018
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Книгу издай по истории мещёры.
quoted2
>
> Пишется книга, пишется, но не только мной и не от меня всё зависит.
quoted1
Пиши одна, скорость будет зависеть только от тебя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Матильда
HoroWolf


Сообщений: 10630
22:21 11.08.2018
очищенно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стабильный
Стабильный


Сообщений: 582
09:47 16.08.2018
А при чём здесь религиозные войны? Угрофины вместе с татарами ходили грабить и убивать русских, русские им отомстили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 9715
09:49 16.08.2018
Стабильный (Стабильный) писал (а) в ответ на сообщение:
> А при чём здесь религиозные войны? Угрофины вместе с татарами ходили грабить и убивать русских, русские им отомстили.
quoted1

Никто никому не мстил. Это не по русски
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Матильда
HoroWolf


Сообщений: 10630
15:16 16.08.2018
Стабильный (Стабильный) писал (а) в ответ на сообщение:
> А при чём здесь религиозные войны? Угрофины вместе с татарами ходили грабить и убивать русских, русские им отомстили.
quoted1

А зачем Русские выгнали Финно-Угров из их Москвы? Зачем было Москву оккупировать? Сидели бы в Киеве никто бы их не грабил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 7950
18:31 16.08.2018
Стабильный (Стабильный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Угрофины вместе с татарами ходили грабить и убивать русских, русские им отомстили.
quoted1
А кто такие русские? Кто кого убивал и грабил? И откуда такая инфа?
«погулять, серых уток пострелять иль башку с ШИРОКИХ ПЛЕЧ у татарина отсечь»
А у татар нет широких плечей. Широкие плечи у наших мужчин, у угров. А мы местные жители!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стабильный
Стабильный


Сообщений: 582
23:42 17.08.2018
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем Русские выгнали Финно-Угров из их Москвы? Зачем было Москву оккупировать? Сидели бы в Киеве никто бы их не грабил.
quoted1

А когда Москва финно-уграм принадлежала? Бредовых мультиков опять пересмотрели? Если вашей говнологикой руководствоваться, что якобы название что то напоминает, то если в Америке, Австралии … есть какие то аборигенские названия, то там должны жить только аборигены людоеды. Русские только в Киеве сидели? Сначала школьный учебник истории изучите, потом умничайте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стабильный
Стабильный


Сообщений: 582
23:45 17.08.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у татар нет широких плечей. Широкие плечи у наших мужчин, у угров. А мы местные жители!
quoted1

Из угров тут только ханты-манси остались. Ещё были венгры, которых в плен не брали. Ну если вы из них то не спорю, у собянина широкие плечи
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религиозные войны России. История Мещёры и немного Поволжья.
    .
    © PolitForums.net 2018 | Пишите нам:
    Мобильная версия