> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в мракобесных религиях — рабство не грех, и велят рабам служить господам со страхом, а не то будут наказаны Богом и т. п. Какая тут может быть справедливость?!
> > Ну, это может и есть в проповедях, и это на совести таких проповедников, которые сами то ли не знают азов Христианства, то ли знают, но не боясь Бога извращают их себе на потребу. А отсутствие страха Божьего является признаком отсутствия веры в Него.
В христианстве о рабстве говорится на самом высшем уровне: Богодухновенный Новый Завет и Богодухновенные Вселенские Церковные Соборы.
О рабстве в Новом Завете: "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым"(1 Пет. 2, 18). "22. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. 23. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, 24. зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. 25. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия. 1. Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах" (Кол. 3, 4).
ВСЕЛЕНСКИЕ ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ В ХРИСТИАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ:[***] — 4 правило 4 ВС:"Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его". — 85 правило 6 Вселенского Собора:"Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность".
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А в мракобесных религиях — рабство не грех, и велят рабам служить господам со страхом, а не то будут наказаны Богом и т. п. Какая тут может быть справедливость?!
>> >> Ну, это может и есть в проповедях, и это на совести таких проповедников, которые сами то ли не знают азов Христианства, то ли знают, но не боясь Бога извращают их себе на потребу. А отсутствие страха Божьего является признаком отсутствия веры в Него.
> > В христианстве о рабстве говорится на самом высшем уровне: Богодухновенный Новый Завет и Богодухновенные Вселенские Церковные Соборы. > > О рабстве в Новом Завете: > «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (1 Пет. 2, 18). > «22. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. 23. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, 24. зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. 25. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия. 1. Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах» (Кол. 3, 4). >
> ВСЕЛЕНСКИЕ ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ В ХРИСТИАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ:[***] > — 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его». > — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность».
Ну, послания апостолов и указы Соборов имеют вес, несомненно, причём откуда там что берётся, и сколько от Христа — каждый христианин должен судить сам, ибо отвечать будет он, а не какие-то святые старцы или апостолы, в своё время трижды отрекшиеся от Иисуса!))
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А в мракобесных религиях — рабство не грех, и велят рабам служить господам со страхом, а не то будут наказаны Богом и т. п. Какая тут может быть справедливость?! >>> >>> Ну, это может и есть в проповедях, и это на совести таких проповедников, которые сами то ли не знают азов Христианства, то ли знают, но не боясь Бога извращают их себе на потребу. А отсутствие страха Божьего является признаком отсутствия веры в Него.
>> >> В христианстве о рабстве говорится на самом высшем уровне: Богодухновенный Новый Завет и Богодухновенные Вселенские Церковные Соборы. >> >> О рабстве в Новом Завете:
>> «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (1 Пет. 2, 18). >> «22. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. 23. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, 24. зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. 25. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия. 1. Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах» (Кол. 3, 4). >>
>
>> ВСЕЛЕНСКИЕ ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ В ХРИСТИАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ:[***]
>> — 4 правило 4 ВС: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб без воли господина его». >> — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность».
> > Ну, послания апостолов и указы Соборов имеют вес, несомненно, причём откуда там что берётся, и сколько от Христа — каждый христианин должен судить сам, ибо отвечать будет он, а не какие-то святые старцы или апостолы, в своё время трижды отрекшиеся от Иисуса!))
Как бы христианин чего не считал, но в стране с такими религиями не будет для него никакой справедливости.
И вы описали христианина без религиозной установки, который сам решает как ему жить и верить. Люди которые с детства получили религиозную установку верят как написано и как учит церковь.
19:48 19.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Как бы христианин чего не считал, но в стране с такими религиями не будет для него никакой справедливости.
А с какими будет? И будет ли справедливость без религий? Что первично: уничтожение религий, или социальная справедливость. Иначе: что следует после другого: справедливость после уничтожения религий, или атеизм после установления социального равенства? Ещё: Как мешает Христианство достижению шведского социализма, и чем помогло богоборчество в его построении в скандинавских странах? Как там боролись с религией?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы христианин чего не считал, но в стране с такими религиями не будет для него никакой справедливости.
> > А с какими будет? > И будет ли справедливость без религий? > Что первично: уничтожение религий, или социальная справедливость.
> Иначе: что следует после другого: справедливость после уничтожения религий, или атеизм после установления социального равенства? > Ещё: > Как мешает Христианство достижению шведского социализма, и чем помогло богоборчество в его построении в скандинавских странах? Как там боролись с религией?
Относительная справедливость может быть если: — религия не учит, что рабу нужно оставаться рабом и подчиняться власти — или люди слабо верят в эксплуататорскую любую религию, она больше как культура.
Без религий может быть справедливость если будет развитие общества в нужную сторону
Выбор между религией и социальной справедливостью относителен. Зависит от характеристики религии и уровня справедливости.
первично — отход от мракобесия злодейских религий. А дальше как выйдет.
В христианстве царь от Бога, рабы должны терпеть и не роптать. Когда вера в христианских странах стала ослабевать, а это началось уже со времен Лютера, то народ стал требовать справедливости + это захотели ученые, писатели, философы, некоторые политики… В скандинавских странах религия ослабла до приемлемого уровня как и в некоторых других странах. А то что Швеция дошла до такого уровня — это «коктель» из нескольких факторов.
21:28 19.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> первично — отход от злодейских религий и мракобесия. А дальше как выйдет.
Имхо, это грубейшая ошибка. Путь агрессивного атеизма СССР, приведшего так или иначе к тому, что сейчас происходит: к реваншу мракобесия в самом иногда отвратительном виде. Настоящая справедливость (хоть и относительная) отвращает от церкви, а церковь не может помешать её достижению. Более того, любой более-менее дееспособный политик может поставить церковь в нужную позу, а уж проповедникам материала в Евангелии для проповедей на тему "богатство - зло" более чем достаточно!
21:42 19.04.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первично — отход от злодейских религий и мракобесия. А дальше как выйдет.
> > Имхо, это грубейшая ошибка. Путь агрессивного атеизма СССР, приведшего так или иначе к тому, что сейчас происходит: к реваншу мракобесия в самом иногда отвратительном виде. > Настоящая справедливость (хоть и относительная) отвращает от церкви, а церковь не может помешать её достижению.
Европа, включая Швецию, как раз таки отошла от злодейских религий (религии остались, но в них слабо верят и откинув мракобесие).
В СССР была грубейшая ошибка. Людей просто учили, что Бога нет. Но не учили религиозным установкам и неправде в религиозных текстах которые видны из самой веры. Большинство людей не способны быть атеистами если нет принуждения. И когда развалился СССР люди без антиустановочных знаний были «голыми» перед религиозным внушением и стали верующими.
21:53 19.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Европа, включая Швецию, как раз таки отошла от злодейских религий (религии остались, но в них слабо верят и откинув мракобесие).
Верно, атеизация там началась после социализации, а никак не наоборот.
22:40 19.04.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа, включая Швецию, как раз таки отошла от злодейских религий (религии остались, но в них слабо верят и откинув мракобесие).
> > Верно, атеизация там началась после социализации, а никак не наоборот.
Атеизация шла параллельно с социализацей усиливая друг друга. А перед этим было долгое постепенное ослабевание злодейской религии.
В России ещё при царе уже шла атеизация, атеисты даже смогли сделать революцию.
08:00 20.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Атеизация шла параллельно с социализацей усиливая друг друга. А перед этим было долгое постепенное ослабевание злодейской религии.
Нет, ослабление религии — следствие развития производительных сил и производственных отношений плюс отношений социальных. Насколько увязаны между собой социальная и производственная составляющая… Маркс видит в них прямое взаимовлияние. Влияние же характера религии видно на развитии производительных сил, имхо. Протестантство "развязало руки" капиталистам, промышленникам, жаждущим наживы. Стало возможным разбогатеть не только за счёт пиратства или наследства, но и за счёт собственных мозгов. Что не отменяло эксплуататорской сути всего этого котла. При этом разные нации с одинаковым уровнем технологий и образования стоят на существенно разных ступеньках социализации. Если сравнить децильность и процент верующих, то будет прямая корреляция.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Атеизация шла параллельно с социализацей усиливая друг друга. А перед этим было долгое постепенное ослабевание злодейской религии.
> > Нет, ослабление религии — следствие развития производительных сил и производственных отношений плюс отношений социальных. > Насколько увязаны между собой социальная и производственная составляющая… Маркс видит в них прямое взаимовлияние.
> Влияние же характера религии видно на развитии производительных сил, имхо. Протестантство «развязало руки» капиталистам, промышленникам, жаждущим наживы. Стало возможным разбогатеть не только за счёт пиратства или наследства, но и за счёт собственных мозгов. Что не отменяло эксплуататорской сути всего этого котла. > При этом разные нации с одинаковым уровнем технологий и образования стоят на существенно разных ступеньках социализации. > Если сравнить децильность и процент верующих, то будет прямая корреляция.
Атеизация идёт из-за развития науки. Ослабление злодейской религии идёт также из-за развития науки. Развитие производственных сил из-за науки.
Социализация идёт из-за развития производственных сил и ослабления злодейской религии.
Здесь всё взаимосвязано и усиливает друг друга.
09:12 20.04.2018
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Атеизация идёт из-за развития науки. Ослабление злодейской религии идёт также из-за развития науки. Развитие производственных сил из-за науки
Но наука тоже развивается не на пустом месте. Среди скандинавов не больше именитых учёных, чем среди других наций. Лауреаты нобелевки сплошь евреи.))
09:21 20.04.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Атеизация идёт из-за развития науки. Ослабление злодейской религии идёт также из-за развития науки. Развитие производственных сил из-за науки
> > Но наука тоже развивается не на пустом месте. Среди скандинавов не больше именитых учёных, чем среди других наций. Лауреаты нобелевки сплошь евреи.))
Не обязательно иметь великих ученых в своей стане. Главное отношение к науке и пользование её изобретениями и открытиями. В Скандинавии случайно сложилась такая ситуация, которая привела их к большей социализации. Основа наверное менталитет, местоположение страны, и случайно оказавшиеся люди во власти с сильными социальными мыслями.
09:26 20.04.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Атеизация идёт из-за развития науки. Ослабление злодейской религии идёт также из-за развития науки. Развитие производственных сил из-за науки
> > Но наука тоже развивается не на пустом месте. Среди скандинавов не больше именитых учёных, чем среди других наций. Лауреаты нобелевки сплошь евреи.))
Наука развивается из-за: характеристики религии, культуры/традиции, менталитета. Здесь рулетка. Где сложится из этих факторов ситуация, способная толкать людей к науке — там и будет развиваться наука.
