> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но таки вопрос — для чего все это… дано нам Богом…?…) quoted3
>> >> Все вопросы возможны только при условии признания свободы воли и поступков людей. По сути, любые пророчества не возможны; судьбы, кармы, рока, якобы по предписанных нам Творцом, нет. >> Нет Его Всевидения. quoted2
> > тогда зачем Он испытывал Иова…?…))) >
> кстати… у Джойса вроде… — вторые адские муки — сожаление о не содеянном… раскаяние…) > > но самое интересное… при каждом выборе… Ему известно что будет дальше…) quoted1
Для меня интересней, зависит ли моя посмертная прописка от МОИХ решений, или в любом случае Господь уже приговорил? Отож: Христос мог отказаться от креста? Он же вроде знал свою судьбу и поведение апостолов после распятия...
Справедливый (сарбона) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно я не так вас понял. Просто думаю в данной теме нет смысла ссылаться на ветхий завет. Гибель людей и детей объясняется нашими же ошибками, грехами. недосмотром. Вины самих детей в этом нет -нам дана жизнь прожить ее вольно, сделать или не сделать кучу ошибок, научится на чужих или набить собственные шишки. Не справедливо обвинять Бога в том, что он даровал нам свободную жизнь. quoted2
>По Вашему Бог даровал жизнь, а дальше мы живем как этого хотим сами, и он не вмешивается в происходящее. Но это Ваше личное мнение, оно идет в разрез с мнением религии. quoted1
Нет не идет. Бог может вмешаться в жизнь каждого, но по его воле, без желания самого человека Бог не может помешать вам сотворить зло или добро — потому что даровал свободу человеку из-за его любви к нему. Вы бы не хотели быть слепой игрушкой — пускай и в добрых руках? Роботом? Свободой нам даны такие удивительные дары. Вы трактуете какую то свою религию -не христианство. Да, такие события как в Зимней Вишне напоминают нам о том, что мы смертны, можем умереть неожиданно по дороге с работы или в магазине. Поэтому нам следует готовиться к встрече с Богом и во благо использовать отпущенное нам время.
>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> но таки вопрос — для чего все это… дано нам Богом…?…)
>>> >>> Все вопросы возможны только при условии признания свободы воли и поступков людей. По сути, любые пророчества не возможны; судьбы, кармы, рока, якобы по предписанных нам Творцом, нет.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> но таки вопрос — для чего все это… дано нам Богом…?…) quoted3
>>>> Все вопросы возможны только при условии признания свободы воли и поступков людей. По сути, любые пророчества не возможны; судьбы, кармы, рока, якобы по предписанных нам Творцом, нет. >>>> Нет Его Всевидения.
>>> >>> тогда зачем Он испытывал Иова…?…))) >>> quoted3
>>
>>> кстати… у Джойса вроде… — вторые адские муки — сожаление о не содеянном… раскаяние…)
>>>
>>> но самое интересное… при каждом выборе… Ему известно что будет дальше…) quoted3
>> >> Для меня интересней, зависит ли моя посмертная прописка от МОИХ решений, или в любом случае Господь уже приговорил? quoted2
> > скажем так… — для любого Вашего решения… у Него уже имеются Свои…"планы…"… (хотел написать приговор… но планы… таки более интереснее…)…))) quoted1
А как же казус с распятием и поведением апостолов после него… Всё как по нотам!
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет не идет. Бог может вмешаться в жизнь каждого, но по его воле, без желания самого человека Бог не может помешать вам сотворить зло или добро — потому что даровал свободу человеку из-за его любви к нему. Вы бы не хотели быть слепой игрушкой — пускай и в добрых руках? Роботом? Свободой нам даны такие удивительные дары. Вы трактуете какую то свою религию -не христианство. Да, такие события как в Зимней Вишне напоминают нам о том, что мы смертны, можем умереть неожиданно по дороге с работы или в магазине. Поэтому нам следует готовиться к встрече с Богом и во благо использовать отпущенное нам время. quoted1
>
типа — все кто сгорел в вишенке… были готовы к встрече с Ним… все там будем… чего тогда роптать…
скажите… а для чего был дан миру Гитлер… для того чтобы сотни миллионов поняли бренность жизни… и побыстрее встретились с Создателем…?…
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет не идет. Бог может вмешаться в жизнь каждого, но по его воле, без желания самого человека Бог не может помешать вам сотворить зло или добро — потому что даровал свободу человеку из-за его любви к нему. Вы бы не хотели быть слепой игрушкой — пускай и в добрых руках? Роботом? Свободой нам даны такие удивительные дары. Вы трактуете какую то свою религию -не христианство. Да, такие события как в Зимней Вишне напоминают нам о том, что мы смертны, можем умереть неожиданно по дороге с работы или в магазине. Поэтому нам следует готовиться к встрече с Богом и во благо использовать отпущенное нам время. >> quoted2
>
> типа — все кто сгорел в вишенке… были готовы к встрече с Ним… все там будем… чего тогда роптать… > > скажите… а для чего был дан миру Гитлер… для того чтобы сотни миллионов поняли бренность жизни… и побыстрее встретились с Создателем…?… quoted1
Мир произвел Гитлера сам -сам и пожинал плоды его и последствия, для кого-то это было карой. для кого-то спасением -Гитлер продукт мирской, родившийся от унижения Германии союзниками и отплативший им той же черной монетой. Зло за зло получается. Зло не рождает ничего позитивного только крах и разрушение со смертями. Любовь дает жизнь не только тут, но и жизнь вечную.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же казус с распятием и поведением апостолов после него… Всё как по нотам! quoted2
> > чуток поподробнее… что-то не совсем понял…) quoted1
Ну, ДО немного: Иисус предсказал про Иуду, про Петра… «трижды отречёшься»… и все поступили так, а не иначе. Таки свободы нет на самом деле? И сам Христос не отрёкся от креста и мучений, ЗНАЛ что будет… вроде, судя по Евангелию.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет не идет. Бог может вмешаться в жизнь каждого, но по его воле, без желания самого человека Бог не может помешать вам сотворить зло или добро — потому что даровал свободу человеку из-за его любви к нему. Вы бы не хотели быть слепой игрушкой — пускай и в добрых руках? Роботом? Свободой нам даны такие удивительные дары. Вы трактуете какую то свою религию -не христианство. Да, такие события как в Зимней Вишне напоминают нам о том, что мы смертны, можем умереть неожиданно по дороге с работы или в магазине. Поэтому нам следует готовиться к встрече с Богом и во благо использовать отпущенное нам время. quoted1
Я уверен, что дети молили Господа о помощи, но он их не услышал.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мир произвел Гитлера сам -сам и пожинал плоды его и последствия, для кого-то это было карой. для кого-то спасением -Гитлер продукт мирской, родившийся от унижения Германии союзниками и отплативший им той же черной монетой. Зло за зло получается. Зло не рождает ничего позитивного только крах и разрушение со смертями. Любовь дает жизнь не только тут, но и жизнь вечную. quoted1
то есть… Бог не проявил Свою любовь… к миру… когда тот же мир создавал для себя Гитлера…(они сгорели… потому что пришли не в то время и не в то место)…?…
> Ну, ДО немного: Иисус предсказал про Иуду, про Петра… «трижды отречёшься»… и все поступили так, а не иначе. Таки свободы нет на самом деле? И сам Христос не отрёкся от креста и мучений, ЗНАЛ что будет… вроде, судя по Евангелию. quoted1
>
если бы Иисус отрекся от креста… Он бы так и остался… плотником…)))
если бы Иуда не предал Иисуса… у Иисуса не было бы даж возможности… отречься от креста… и опять-таки — вечный плотник…)
предательство Петра (камень на котором будет храм Христа) и… таки его раскаяние… а христианство стоит на… — не раскаешься (покаешься)…не спасешься (мой «бред»…если что…)…)))
Справедливый (сарбона) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет не идет. Бог может вмешаться в жизнь каждого, но по его воле, без желания самого человека Бог не может помешать вам сотворить зло или добро — потому что даровал свободу человеку из-за его любви к нему. Вы бы не хотели быть слепой игрушкой — пускай и в добрых руках? Роботом? Свободой нам даны такие удивительные дары. Вы трактуете какую то свою религию -не христианство. Да, такие события как в Зимней Вишне напоминают нам о том, что мы смертны, можем умереть неожиданно по дороге с работы или в магазине. Поэтому нам следует готовиться к встрече с Богом и во благо использовать отпущенное нам время. quoted2
>Я уверен, что дети молили Господа о помощи, но он их не услышал. quoted1
Самый жесткий вопрос, который люди предъявляют Господу: почему умирают невинные люди, дети, почему в мире есть боль и страдания? Чтобы по-христиански говорить о таких проблемах, нам нужно хорошо знать основы нашей веры. И первый, самый важный вопрос в таком серьезном разговоре — вопрос о происхождении зла. Откуда в мире появилось зло, кто несет за него ответ?
Наличие зла в мире мы наблюдаем с первых дней человеческой жизни: маленькие дети сражаются за свои игрушки, не умея говорить, проявляют ревность, отстаивают свое первенство и так далее. Библейский ответ на вопрос о происхождении зла кроется в той катастрофе, в том падении, которое мы называем первородным грехом.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, ДО немного: Иисус предсказал про Иуду, про Петра… «трижды отречёшься»… и все поступили так, а не иначе. Таки свободы нет на самом деле? И сам Христос не отрёкся от креста и мучений, ЗНАЛ что будет… вроде, судя по Евангелию. >> quoted2
> > если бы Иисус отрекся от креста… Он бы так и остался… плотником…))) >
> если бы Иуда не предал Иисуса… у Иисуса не было бы даж возможности… отречься от креста… и опять-таки — вечный плотник…) > > предательство Петра (камень на котором будет храм Христа) и… таки его раскаяние… а христианство стоит на… — не раскаешься (покаешься)…не спасешься (мой «бред»…если что…)…))) quoted1
Не, тут факт — или НЕ факт? Или как всегда: верить только в то, что громче и чему хочется, а иначе короткое замыкание…))) Судьба — Бог знал что сделают апостолы — свободы воли нет… Или там наврано, и Христос ничего наперёд не знал, и свобода!…?
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мир произвел Гитлера сам -сам и пожинал плоды его и последствия, для кого-то это было карой. для кого-то спасением -Гитлер продукт мирской, родившийся от унижения Германии союзниками и отплативший им той же черной монетой. Зло за зло получается. Зло не рождает ничего позитивного только крах и разрушение со смертями. Любовь дает жизнь не только тут, но и жизнь вечную. quoted2
> > то есть… Бог не проявил Свою любовь… к миру… когда тот же мир создавал для себя Гитлера…(они сгорели… потому что пришли не в то время и не в то место)…?… quoted1
Когда мы видим ребенка перед опасностью — крапивой например, мы говорим — осторожно кусается, но зная что это не повредит, а даст некий опыт дозволяем из соображения любви самому познать, что это больно. Это утрированно конечно. Но ценность для христианина прежде всего представляет здоровье его души, а не телесное. Гитлер продукт мира и его горе и его лекарство и его боль и его излечение.