Если Бог существует, то почему он позволил случиться этому?!
21:57 03.04.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Я так понял, что во всех трёх вариантах рассматривается вина прошлая или будущая оставшихся в живых ЖЕРТВ пожара. > Никакой кары для авторов сего действа там нет: всё организовано Богом.
Есть еще третья, возможное в будущем нечто нехорошее для погибших, если бы жили дальше и взрослели, скажем. Может, кто сам станет убийцей и душу погубит, или иначе как. Бог заранее уберегает. Понятно, что для случайно запертых всех 64 такое вряд ли вероятно.
21:58 03.04.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Не правда. Он сказал что причин много и все они могут иметь место как по отдельности так и в совокупности и эти три причины он обозначил. Я еще до этого тоже пытался объяснить что воля людей не нарушается Богом, пожар произошел по грехам тех кто экономил на пожарной системе — это жадность, сребролюбие. Все людсккие страдания вообщем то производные от наших грехов. Бог может вмешаться напрямую в жизнь человека по степени его желания быть с Богом и подразумевает определенную святость, очень редко когда проявления спасений случались массово — когда враг снимал осаду или спасались люди от стихии, но все это после самозабвенной молитвы. Точного рецепта явной помощи не существует потому что пути Господни неисповедимы. Мы не можем знать горькое или сладкое лекарство поможет нам в какой болезни — а Бог у христиан мудрый врач души. Тело вторично и жизнь вообщем то не такая уж ценность — скорее средство помогающее прийти к совершенству, ну или окончательно себя потерять.
>
таки по Вашему… виноват «козел отпущения»…но отнюдь не народ… в том числе и Вы…)))
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Интересно, что «всякая власть от Бога» чаще всего не сулит пастве ничего хорошего.
>>>> если власть живет по законам божеским она да от Бога и противиться ей грех.
>>>> а вот если власть живет по другим законам, то это и не власть, а самозванцы-узурпаторы, и гнать такую власть прмая обязанность каждого христианина
>>> >>> Прямые обязанности христиан описаны в Заповедях, и по тексту Писания «не судите да не судимы будете». Никаких оговорок насчёт «качеств власти» апостол не даёт.
>>какие нужны указания если власть живет не по божеским законам?
>> никаких. гнать в шею. тот кто этого не делает становится соучастником и грешником
> > "Возлюбите врагов своих, не судите"… > В этом посте всё что угодно, только не Христианство.
что ты все в примитивизм то скатываешься хех так то Христос принес в мир всего три слова. остальное было сказано до него. и там есть и «око за око» в том числе
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я пытался объяснить как смотрит на это христианство, но не слышат и не хотят понять. Потом обижаются что случаются подобные трагедии и опять виноват Бог у них. Fackhel популярно объяснил еще раз что к чему, а вы его не хотите воспринимать просто. Надо сначала познакомится с обсуждаемой темой, а потом выводы делать — а то у большинства выводы впереди концепции христианства скачут. Быть Добру — без обид.
>>>
>>> Он объяснил, что у Церкви нет единого мнения по этому поводу.)) >>> Полит. корректная точка зрения, хорошая точка зрения!
>>
>> Не правда. Он сказал что причин много и все они могут иметь место как по отдельности так и в совокупности и эти три причины он обозначил. Я еще до этого тоже пытался объяснить что воля людей не нарушается Богом, пожар произошел по грехам тех кто экономил на пожарной системе — это жадность, сребролюбие. Все людсккие страдания вообщем то производные от наших грехов. Бог может вмешаться напрямую в жизнь человека по степени его желания быть с Богом и подразумевает определенную святость, очень редко когда проявления спасений случались массово — когда враг снимал осаду или спасались люди от стихии, но все это после самозабвенной молитвы. Точного рецепта явной помощи не существует потому что пути Господни неисповедимы. Мы не можем знать горькое или сладкое лекарство поможет нам в какой болезни — а Бог у христиан мудрый врач души. Тело вторично и жизнь вообщем то не такая уж ценность — скорее средство посредству которого можно прийти к совершенству, ну или окончательно себя потерять.
> > Я так понял, что во всех трёх вариантах рассматривается вина прошлая или будущая оставшихся в живых ЖЕРТВ пожара. > Никакой кары для авторов сего действа там нет: всё организовано Богом.
Все не верно… Нам дана свобода действий — поступать (утрирую) хорошо или плохо, плохое вредит душе и не к наказанию божьему, а колечит нас и наши души, чем больше колечит — тем больше последствий вплоть до осязаемых. Жадность дошла до того, что пренебрегли возможностью всех сгореть. Вот и сгорели люди. Вот Господь наделил мир не только духовными. но и физическими законами -вы же не спорите с законом тяготения? Не выходите на улицу с крыши дома? А тут духовные правила построения жизни, которые если нарушать будешь, то случится подобия трагедии в «зимней вишне».
22:00 03.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> ак что такое раскаянье — пришел к попу…"искренно раскаялся"…и гуляй… веселись… поп сказал что Бог простил
Значит не искренне, а с прищуром. Значит заранее знал, что исправляться не буду. Если батюшка постоянно будет слышать от тебя одни и те же песни про грехи, ну воруешь ты, например, и бросать это дело не собираешься, то просто не допустит до чаши. Кого обманываем то?
22:01 03.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки один «святой»…каждый день молил Бога… чтоб Он давал ему сомнения в Своем существовании… через это он лучше понимал (принимал) мир Божий и самого Бога…))) > > то есть — чем хуже пастве… тем лучше Богу…)
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Интересно, что «всякая власть от Бога» чаще всего не сулит пастве ничего хорошего.
>>>>> это смотря как понимать эту формулу. примитивно или нет. >>>>> если власть живет по законам божеским она да от Бога и противиться ей грех. >>>>> а вот если власть живет по другим законам, то это и не власть, а самозванцы-узурпаторы, и гнать такую власть прмая обязанность каждого христианина >>>>
>>>> Прямые обязанности христиан описаны в Заповедях, и по тексту Писания «не судите да не судимы будете». Никаких оговорок насчёт «качеств власти» апостол не даёт. >>> какие нужны указания если власть живет не по божеским законам?
>>> никаких. гнать в шею. тот кто этого не делает становится соучастником и грешником
>> >> «Возлюбите врагов своих, не судите»…
>> В этом посте всё что угодно, только не Христианство.
>что ты все в примитивизм то скатываешься хех > так то Христос принес в мир всего три слова. остальное было сказано до него. > и там есть и «око за око» в том числе
Церковь говорит вроде, что Ветхий Завет как Закон, исполнен после явления Христа с Законом Новым. Невозможно находясь в здравом уме, уместить в один «кодекс» дела ветхозаветные и принципы Христовы. Тут у Церкви нет вариантов.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял, что во всех трёх вариантах рассматривается вина прошлая или будущая оставшихся в живых ЖЕРТВ пожара.
>> Никакой кары для авторов сего действа там нет: всё организовано Богом.
>Есть еще третья, возможное в будущем нечто нехорошее для погибших, если бы жили дальше и взрослели, скажем. Может, кто сам станет убийцей и душу погубит, или иначе как. > Бог заранее уберегает. > Понятно, что для случайно запертых всех 64 такое вряд ли вероятно.
этак Вы приговариваете будущие жертвы… к сожжению и попаданию в рай… типа — через мученическую смерть… дети попадают в рай…
этож до какого маразма может дойти верующий… православный…который сегодня проповедует — спасение душ детей… через сожжение…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял, что во всех трёх вариантах рассматривается вина прошлая или будущая оставшихся в живых ЖЕРТВ пожара.
>> Никакой кары для авторов сего действа там нет: всё организовано Богом.
>Есть еще третья, возможное в будущем нечто нехорошее для погибших, если бы жили дальше и взрослели, скажем. Может, кто сам станет убийцей и душу погубит, или иначе как. > Бог заранее уберегает. > Понятно, что для случайно запертых всех 64 такое вряд ли вероятно.
поповские сказки. Бог жесток. Но справедлив и никого не наказывает просто так. история одного из персонажей Кемеровской трагедии если задуматься об этом говорит.
22:05 03.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не правда. Он сказал что причин много и все они могут иметь место как по отдельности так и в совокупности и эти три причины он обозначил. Я еще до этого тоже пытался объяснить что воля людей не нарушается Богом, пожар произошел по грехам тех кто экономил на пожарной системе — это жадность, сребролюбие. Все людсккие страдания вообщем то производные от наших грехов. Бог может вмешаться напрямую в жизнь человека по степени его желания быть с Богом и подразумевает определенную святость, очень редко когда проявления спасений случались массово — когда враг снимал осаду или спасались люди от стихии, но все это после самозабвенной молитвы. Точного рецепта явной помощи не существует потому что пути Господни неисповедимы. Мы не можем знать горькое или сладкое лекарство поможет нам в какой болезни — а Бог у христиан мудрый врач души. Тело вторично и жизнь вообщем то не такая уж ценность — скорее средство помогающее прийти к совершенству, ну или окончательно себя потерять. >>
> > таки по Вашему… виноват «козел отпущения»…но отнюдь не народ… в том числе и Вы…)))
да не козел отпущения виноват, а грехи наши, по моей вине тоже происходят ужасные вещи, по вине владельцев магазина погибли дети и взрослые. Если бы соблюдали правила возлюби ближнего своего как себя самого и не были бы стяжательными -разве такое могло бы случится? Можно еще от противного танцевать -если бы боялись что их за халатность накажут (как при Сталине растреляли) то они бы наверняка озаботились безопасностью. Вот потому иногда и пугают карой Божьей — хотя кару люди сами себе зарабатывают своей жизнью.
>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Интересно, что «всякая власть от Бога» чаще всего не сулит пастве ничего хорошего. >>> >>>>>> это смотря как понимать эту формулу. примитивно или нет. >>>>>> если власть живет по законам божеским она да от Бога и противиться ей грех. >>>>>> а вот если власть живет по другим законам, то это и не власть, а самозванцы-узурпаторы, и гнать такую власть прмая обязанность каждого христианина >>>>> >>>>> Прямые обязанности христиан описаны в Заповедях, и по тексту Писания «не судите да не судимы будете». Никаких оговорок насчёт «качеств власти» апостол не даёт. >>>> какие нужны указания если власть живет не по божеским законам? >>>> никаких. гнать в шею. тот кто этого не делает становится соучастником и грешником
>>> >>> «Возлюбите врагов своих, не судите»…
>>> В этом посте всё что угодно, только не Христианство.
>>что ты все в примитивизм то скатываешься хех >> так то Христос принес в мир всего три слова. остальное было сказано до него.
>> и там есть и «око за око» в том числе
> > Церковь говорит вроде, что Ветхий Завет как Закон, исполнен после явления Христа с Законом Новым. > Невозможно находясь в здравом уме, уместить в один «кодекс» дела ветхозаветные и принципы Христовы. Тут у Церкви нет вариантов.
Да и не трогайте вы ветхий завет. Не забивайте голову -если будете с новым в гармонии, то и старый станет понятным.
>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Интересно, что «всякая власть от Бога» чаще всего не сулит пастве ничего хорошего. >>> >>>>>> это смотря как понимать эту формулу. примитивно или нет. >>>>>> если власть живет по законам божеским она да от Бога и противиться ей грех. >>>>>> а вот если власть живет по другим законам, то это и не власть, а самозванцы-узурпаторы, и гнать такую власть прмая обязанность каждого христианина >>>>> >>>>> Прямые обязанности христиан описаны в Заповедях, и по тексту Писания «не судите да не судимы будете». Никаких оговорок насчёт «качеств власти» апостол не даёт. >>>> какие нужны указания если власть живет не по божеским законам? >>>> никаких. гнать в шею. тот кто этого не делает становится соучастником и грешником
>>> >>> «Возлюбите врагов своих, не судите»…
>>> В этом посте всё что угодно, только не Христианство.
>>что ты все в примитивизм то скатываешься хех >> так то Христос принес в мир всего три слова. остальное было сказано до него.
>> и там есть и «око за око» в том числе
> > Церковь говорит вроде, что Ветхий Завет как Закон, исполнен после явления Христа с Законом Новым. > Невозможно находясь в здравом уме, уместить в один «кодекс» дела ветхозаветные и принципы Христовы. Тут у Церкви нет вариантов.
Кто такой Христос? Сын божий. подумай над этим
"За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Св. Евангелие от Матфея 16:14−18).
>> таки один «святой»…каждый день молил Бога… чтоб Он давал ему сомнения в Своем существовании… через это он лучше понимал (принимал) мир Божий и самого Бога…))) >>
>> то есть — чем хуже пастве… тем лучше Богу…)
> > )) > Ну, логика… ИОВ, можете ещё блеснуть?
хотите верьте… хотите нет… отметку не поставил… но про него читал…)
в чем прикол сомнений… в том… что каждый раз… через доказательства приходишь к Богу… то есть каждый раз познаешь Его… кстати — это и есть живая вера…)
вродь Кант сказал — если бы Бога не было… его нужно было бы срочно придумать…)))
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Интересно, что «всякая власть от Бога» чаще всего не сулит пастве ничего хорошего.
>>>>> это смотря как понимать эту формулу. примитивно или нет. >>>>> если власть живет по законам божеским она да от Бога и противиться ей грех. >>>>> а вот если власть живет по другим законам, то это и не власть, а самозванцы-узурпаторы, и гнать такую власть прмая обязанность каждого христианина >>>>
>>>> Прямые обязанности христиан описаны в Заповедях, и по тексту Писания «не судите да не судимы будете». Никаких оговорок насчёт «качеств власти» апостол не даёт. >>> какие нужны указания если власть живет не по божеским законам?
>>> никаких. гнать в шею. тот кто этого не делает становится соучастником и грешником
>> >> «Возлюбите врагов своих, не судите»…
>> В этом посте всё что угодно, только не Христианство.
>что ты все в примитивизм то скатываешься хех > так то Христос принес в мир всего три слова. остальное было сказано до него. > и там есть и «око за око» в том числе
Так своих же врагов "возлюби". Своих. А не отечества. Святитель Филарет что говорил? Фигура. «Люби врагов своих, гнушайся врагами Бога и сокрушай врагов отечества».
22:12 03.04.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Если бы соблюдали правила возлюби ближнего своего как себя самого
так возлюбите ближних… и спасайте их… или у Вас все уходит в слова… без дел…)))
Нам дана свобода действий — поступать (утрирую) хорошо или плохо, плохое вредит душе и не к наказанию божьему, а колечит нас и наши души, чем больше колечит — тем больше последствий вплоть до осязаемых. Жадность дошла до того, что пренебрегли возможностью всех сгореть. Вот и сгорели люди. Вот Господь наделил мир не только духовными. но и физическими законами -вы же не спорите с законом тяготения? Не выходите на улицу с крыши дома? А тут духовные правила построения жизни, которые если нарушать будешь, то случится подобия трагедии в «зимней вишне».
