Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем Богу давать людям пророчества, если всё равно всё происходит независимо от нашей воли? И где тогда «свобода воли»? quoted2
> > Этот вопрос нужно задать Лиору Сушарду. > Люди, по свободе воли, пишут разные цифры, рассказы, предложения. А потом оказывается что Лиор Сушард уже написал это за день, или за час до этого. quoted1
В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвертый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2
так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3
через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенес их в Вавилон;
4
и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
5
И сказал Иеремия пророк пророку Анании пред глазами священников и пред глазами всего народа, стоявших в доме Господнем, —
6
и сказал Иеремия пророк: да будет так, да сотворит сие Господь! да исполнит Господь слова твои, какие ты произнес о возвращении из Вавилона сосудов дома Господня и всех пленников на место сие!
7
Только выслушай слово сие, которое я скажу вслух тебе и вслух всего народа:
8
пророки, которые издавна были прежде меня и прежде тебя, предсказывали многим землям и великим царствам войну и бедствие и мор.
9
Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка.
10
Тогда пророк Анания взял ярмо с выи Иеремии пророка и сокрушил его.
11
И сказал Анания пред глазами всего народа сии слова: так говорит Господь: так сокрушу ярмо Навуходоносора, царя Вавилонского, через два года, сняв его с выи всех народов. И пошел Иеремия своею дорогою.
12
И было слово Господне к Иеремии после того, как пророк Анания сокрушил ярмо с выи пророка Иеремии:
13
иди и скажи Анании: так говорит Господь: ты сокрушил ярмо деревянное, и сделаешь вместо него ярмо железное.
14
Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: железное ярмо возложу на выю всех этих народов, чтобы они работали Навуходоносору, царю Вавилонскому, и они будут служить ему, и даже зверей полевых Я отдал ему.
15
И сказал пророк Иеремия пророку Анании: послушай, Анания: Господь тебя не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно.
16
Посему так говорит Господь: вот, Я сброшу тебя с лица земли; в этом же году ты умрешь, потому что ты говорил вопреки Господу.
17
И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце.
Ого, между пророками всегда была конкуренция не на жизнь, а насмерть!)) Вероятно, что-то тут не сбылось. Или всегда найдётся пророк, чьё альтернативное пророчество сбылось? На этот раз не повезло Ананию Господь ревниво относится к своим словам, коль прибрал пророка за дачу отсебятины. Куда отправился Ананий: в Ад? Да, и зачем было знать будущее тем, кого Ананий обманул, если оно и так никуда не делось?
> Да, и зачем было знать будущее тем, кого Ананий обманул, если оно и так никуда не делось? quoted1
Во первых разоблачили лжепророка, и таких много. Во вторых Пророчества разоблачают ЛЖЕверующих. К примеру вот пророчества о 20 веке, где ясно сказано какую сторону взял Бог. Но есть ЛЖЕверующие, которые избирают противоположную сторону и становятся врагами Бога -- как многие на этом форуме.
6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме . 7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою. 8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. 9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили , и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
> Человеку было скучно, и он придумал себе бога. По образу и подобию. Нет, сначала он, конечно, обожествлял все, чего боялся — от стихий до самых хищных зверей (ну, связь уважения с мочеиспусканием русская народная философия давно выявила), но потом, приобретя навыки выживания и уже самостоятельно гоняя медведей (ради курдюка и меха) и крокодилов (на сапоги и сумочки) — все ж решил, что царь зверей таки он, и бог должен быть человекообразным. > > …а потом человек заимел совесть, и понял, сколько гадостей ближним (и дальним, и вообще всему миру) наделал, и придумал анти-тезу богу — дьявола там, чертей, или просто темных богов, и свалил все на них, разгружая свою помятую совесть. «И сказал он, что это — зло! А он сам вобщем не причем.». >
> …и тогда Творец, почитав сказки человеков о нем самом, посмотрев на деяния их, особенно на деяния «избранных для общения с богами» представителей человеков — плюнул, выматерился на вымершем языке, и ушел куда подальше от этого бардака с самомнением… > > quoted1
Посредничество между человеком и богом кормит немало народу.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, и зачем было знать будущее тем, кого Ананий обманул, если оно и так никуда не делось? quoted2
> > Во первых разоблачили лжепророка, и таких много. > Во вторых Пророчества разоблачают ЛЖЕверующих. К примеру вот пророчества о 20 веке, где ясно сказано какую сторону взял Бог. Но есть ЛЖЕверующие, которые избирают противоположную сторону и становятся врагами Бога -- как многие на этом форуме. > > 6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме. 7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою. 8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. 9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
> 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. > > Зах. 12 quoted1
Интересно, что некоторые вообще отрицают создание Израиля, ведь он «был всегда»! Наверное потому, что его восстановил Сталин. Атеист до мозга костей! А некоторые иудеи не признают Израиль, потому что он был создан не Мессией. Признать Сталина Мессией нельзя. Ну и всё же, если всё происходит независимо от воли людей, зачем нам знать будущее? Или Господь и без этих трюков не знает, кто пророк, а кто лжепророк, кто Истинно верующий, а кто нет? А от того, что знают люди, ничего не зависит… Вероятно, поэтому нет пророчеств холокоста: Господь не хотел огорчать народ.
> Вероятно, поэтому нет пророчеств холокоста: quoted1
А это? Нет, я не евреененавистник, но все же ….
Вчитаемся в событие, произошедшее 2000 лет назад, ставшее роковым для целого народа, определившее судьбу многих поколений евреев от тех далеких лет до сегодняшнего времени: «На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели… Итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтоб я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? …Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить… Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят! Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки пред народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22−25).
Звезда Давида и две скрижали ЗаконаПеред лицом всей вселенной народ добровольно сделал свой выбор. Евреи сами добровольно подписали себе приговор, избрав свою участь: «Кровь Его на нас и на детях наших»! Народ, который веками ждал Мессию, не только отверг Его, но и обрек на распятие. За 1500 лет до прихода Христа в наш мир Господь через Моисея предупредил Израиля: «Если же не послушаете Меня, и не будете исполнять всех заповедей… То и Я… обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами… А вас рассею между народами (выделено авт. — А. О.), и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены» (Левит 26:14−17, 33).
Распяв Христа, иудеи разорвали свой Завет с Богом: «Иисус же, возгласив громко, испустил дух. И завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу» (Мк. 15:37−38). Этим исполнились слова Христа, Который незадолго до Своего распятия сказал: «Се, оставляется вам дом ваш (т. е. храм — А. О.) пуст» (Мф. 23:38).
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> За 1500 лет до прихода Христа в наш мир Господь через Моисея предупредил Израиля: «Если же не послушаете Меня, и не будете исполнять всех заповедей… То и Я… обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами… А вас рассею между народами (выделено авт. — А. О.), и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены» (Левит 26:14−17, 33). quoted1
Пророчество ли это, если в данном случае имеются в виду поступки людей, и от НИХ ЗАВИСИТ судьба целой нации? Andr2shsw2 утверждает, что от людей НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ, без «ЕСЛИ»: исполняй евреи Заповеди, или НЕ исполняй, их всё равно ждал холокост.
> Вероятно, поэтому нет пророчеств холокоста: Господь не хотел огорчать народ. quoted1
Точнейшие редсказания Осии о двух событиях происшедших почти одновременно, холокост (жатва) и возвращение евреев:
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего.
Что такое — два дня — расшивровал Пётр:
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вероятно, поэтому нет пророчеств холокоста: Господь не хотел огорчать народ. quoted2
> > Точнейшие редсказания Осии о двух событиях происшедших почти одновременно, холокост (жатва) и возвращение евреев: > 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 > 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего. > > Что такое — два дня — расшивровал Пётр: >
> 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3 > > два дня — 2000 лет. quoted1
И где все апостолы? К 2033-му воскреснут, и начнут пленить евреев? Или посадят в тюрьму Иуду?
> Пророчество ли это, если в данном случае имеются в виду поступки людей, и от НИХ ЗАВИСИТ судьба целой нации? quoted1
Если честно, не знаю … Меня теперь беспокоит другое … Новый Вавилон … Игнатий Брянчанинов … Как же он прав … И, не только тревожит, но и дает надежду …
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Меня теперь беспокоит другое … > Новый Вавилон … > Игнатий Брянчанинов … quoted1
У иудеев всё проще: что ни пиши «святые отцы» и пророки; и что паства ни делай, это ничего не изменит, поэтому для беспокойства хоть и есть причины, но оно всё равно пустое. Может быть, Христианству взять с них пример?)) Есть риск потерять божественный облик… но ведь вот евреи как-то держатся!