Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Всех православных с Масленицей!

  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
20:00 02.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> это совсем не смешно
quoted1
а я и не смеюсь. мне надоело с вами общаться. Вы просто тролль, а это не интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:57 02.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это совсем не смешно
quoted2
>а я и не смеюсь. мне надоело с вами общаться. Вы просто тролль, а это не интересно.
quoted1
Вы боитесь со мной общаться. Я ведь неудобные вопросы задаю, четко их формулируя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:19 02.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы боитесь со мной общаться. Я ведь неудобные вопросы задаю, четко их формулируя.
quoted1
Вы упорно не читаете ответов, приписываете нам то, чего у нас нет и не желаете знать истину. Вы тролль. Ваши вопросы не являются неудобными, они просто глупые. И именно поэтому вы мне надоели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
12:40 03.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы боитесь со мной общаться. Я ведь неудобные вопросы задаю, четко их формулируя.
quoted2
>Вы упорно не читаете ответов, приписываете нам то, чего у нас нет и не желаете знать истину. Вы тролль. Ваши вопросы не являются неудобными, они просто глупые. И именно поэтому вы мне надоели.
quoted1
Мои вопросы четкие.
Один из них: где доказательства, что более 1000 лет назад в каждой деревне люди могли точно до суток определить весеннее равноденствие?
Куда конкретней-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
15:04 03.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы боитесь со мной общаться. Я ведь неудобные вопросы задаю, четко их формулируя.
quoted3
>>Вы упорно не читаете ответов, приписываете нам то, чего у нас нет и не желаете знать истину. Вы тролль. Ваши вопросы не являются неудобными, они просто глупые. И именно поэтому вы мне надоели.
quoted2
>Мои вопросы четкие.
> Один из них: где доказательства, что более 1000 лет назад в каждой деревне люди могли точно до суток определить весеннее равноденствие?
> Куда конкретней-то?
quoted1
Я писала уже, как это делается.
В поле, на открытом пространстве делается круг, в центре ставится столб. В течении нескольких солнечных дней фиксируется длина тени, сидит человек и часто раскладывает мелкие камушки по концу тени. можно и за один день, но лучше несколько, для большей точности. Самая короткая тень (это полуденная тень) даёт направление на север, противоположное ему — на юг, перпендикулярно — восток и запад. День, когда солнце встаёт точно на востоке — есть день равноденствия. За многолетние наблюдения можно фиксировать направление восхода солнца в день, когда полуденная тень будет наибольшей в году, и за этим направлением зафиксировать восход в зимнее солнцестояние, аналогично с летним солнцестоянием — направление самой короткой полуденной тени. Всё! И эта простейшая обсерватория была в каждой деревне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:05 03.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> И эта простейшая обсерватория была в каждой деревне.
quoted1
Вы очень хорошо описали методически расчет. Но последняя фраза абсолютно голословна, когда мы говорим о 1000-летней давности.

Фиксирование изменений солнечных циклов древние славяне, конечно, проводили, наравне с «пробуждением медведя из берлоги», карканьем ворон, чириканьем воробьев, цветением одуванчиков и так далее. Все это нужно, чтобы знать — когда сеять, собирать, закатывать.
Однако, если вы хорошо образованы, то вы понимаете, что весеннее равноденствие не дает вам точных гарантий набухания почек на деревьях в тот или иной день. Если весна теплая, то почки набухают уже в конце марта. А если холодная, то лишь в конце апреля. И это только лично мои наблюдения.
И когда вы идете на улицу, вы смотрите на реальную погоду, а не на время восхода солнца.

Язычество древних славян обусловлено выживанием и пониманием природы, которая их окружала. Важные теги — это «посевные», «урожай», «время солений», «утепления жилища» и так далее.

Никаких «точных дат» у них не было и быть не могло по причине близости к природе, непосредственно к «биотическим факторам». То, что мы обсуждаем (солнце и его 4 фазы) — это абиотические факторы. Медведь, который мог разорить хозяйство — ближе, нежели момент равноденствия.

И мы с вами судим гипотезами. Если вы покажете древний славянский календарь с датами, то я поменяю свою позицию.
Нравится: Дмитрий 34240
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:14 03.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы очень хорошо описали методически расчет. Но последняя фраза абсолютно голословна, когда мы говорим о 1000-летней давности.
>
> Фиксирование изменений солнечных циклов древние славяне, конечно, проводили, … Все это нужно, чтобы знать — когда сеять, собирать, закатывать.
quoted1
Всё это нужно, поэтому было везде, где нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:16 03.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких «точных дат» у них не было и быть не могло по причине близости к природе,
quoted1
Были именно точные даты. Именно солнечный календарь. Это доказано археологами, которые фиксируют находки тех самых древний обсерваторий. А то, что всегда были и есть температурные колебания, так этого никто и не отрицает. Но колебания относительно среднего! И нужно знать точные даты, чтобы по ним уже ориентироваться с колебаниями.

Беременность женщин в норме протекает от 38 до 42 недель. А дату родов гинекологи высчитывают точно до дня, хотя потом она вероятнее всего не совпадёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:42 04.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё это нужно, поэтому было везде, где нужно.
quoted1
Ваша уверенность зиждется только на гипотезах. Пока реальных доказательств с вашей стороны нет. Надеюсь, вы не будете повторять «мой дед от деда узнал»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:52 04.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Были именно точные даты. Именно солнечный календарь. Это доказано археологами, которые фиксируют находки тех самых древний обсерваторий.
quoted1
Может быть вы ссылку дадите на ресурс? Мне реально интересно.
Вы бы на моем месте не стали верить нАслово.

Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но колебания относительно среднего! И нужно знать точные даты, чтобы по ним уже ориентироваться с колебаниями.
quoted1
В том-то и дело, что вы рассказываете про расчеты. А у древних славян в основе лежала религия, где все эти колебания не атеисты с партбилетом просчитывали, а верующие в пантеон своих идолов. Колебания они толковали — как поведение живых существ, имеющих сверх силу. Помимо солнца был ветер, дождь и др. Они не были явлениями, а имели конкретные имена с конкретными ролями. А люди (язычники) встраивали себя в эту систему — проводили обряды, приносили жертвы, выряжались по особому. И это был не фолк, как сейчас, а абсолютно ответственные мероприятия, где нельзя было ошибиться (прогневать) или сделать что-то не так.
Однако природа могла сделать «что-то не так» и тогда люди перестраивали свои обряды, потому что верили в одушевленность явлений.

Сегодня язычники, прошедшие курс даже начального образования — это уже совсем не те язычники. О каком солнцестоянии можно было говорить зимой в пасмурную погоду? Это сейчас легко стало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
23:18 04.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были именно точные даты. Именно солнечный календарь. Это доказано археологами, которые фиксируют находки тех самых древний обсерваторий.
quoted2
>Может быть вы ссылку дадите на ресурс? Мне реально интересно.
> Вы бы на моем месте не стали верить нАслово.
quoted1
Вы ресурсу в интернете верите больше, чем носителю религии? Ну напишу я статью в Википедию, это изменит ваше отношение к моим словам? Могу и брошюру издать, давно собираюсь это сделать. И что?
Вас интересуют данные археологии? Так их и читайте. Рыбаков, Седов, …
проделала за вас работу. Нашла кое-что:
По орнаментированному керамическому материалу II — I тысячелетий до н. э. у славян и их соседей улавливается деление года на четыре солнечных фазы, отмеченные на керамике четырьмя крестами, а также разделение солнечного года на 12 месяцев. Обозначение солнечных фаз крестами, т. е. знаком огня и солнца, вполне соотносится с теми ритуальными кострами, которые только что были разобраны выше.

Для трех солнечных фаз у нас есть, как мы видели выше, обильный общеславянский материал. 1. Обязательное сожжение на каждом очаге большого чурбана во время зимних святок. 2. Общественный костер в дни весеннего равноденствия (древняя масленица). 3. Общественный костер в день летнего солнцестояния (Купала), когда особенно выступает у всех славян символ солнца — горящее колесо. Осенняя стадия общественными кострами не отмечена. Ко времени осеннего равноденствия древний славянин уже получил все, что ему удалось вымолить у богов, и совершал благодарственные моления в честь Рода и рожаниц (8 сентября), «наполняя черпала» и празднуя урожай; костров в осеннюю фазу не возжигали. Это прекрасно отражено на более позднем славянском сосуде-календаре IV в. н. э. из Лепесовки на Волыни, где косыми крестами отмечены эти солнечные фазы: зимняя, весенняя и летняя — двойным крестом, осенняя (сентябрь) крестом не отмечена. (Рыбаков Б. А. Календарь IV в. …; Rybakov Boris. Calandrier agraire et magique des anciens Polianes. — In: Atti del VI Congresso Internazionale delle Scienze Preistoriche. Roma, 1966.)

Этот поздний календарь, тщательно изготовленный на большом сосуде для новогодних гаданий и заклинаний, может послужить нам отправной точкой в поисках древнейших прототипов первоначального календаря.

Календарь из Лепесовки начертан на отогнутом плоском крае красивой ритуальной чары и представляет собой круг, разделенный на 12 секций, по числу месяцев. На нем, как сказано, отмечены три солнечные фазы.

На керамике гальштатского времени и более ранней, бронзового века, многократно встречаются четыре косых креста на разных сторонах сосуда, которые могут быть сочтены символами четырех солнечных фаз. Эта символика уходит в энеолит, где подобное размещение четырех крестов мы хорошо знаем в трипольской росписи.

Мне думается, что отдаленным прототипом позднейшего славянского календарного круга с 12 месяцами и четырьмя солнечными фазами мы можем считать интересный сосуд, относящийся к энеолитической культуре колоколовидных кубков. Культура эта в Центральной Европе пришлая (очевидно, с юга); к славянам прямого отношения она не имеет, но так как она широко распространилась по той территории, где спустя несколько веков начало формироваться праславянское единство, то ассимилированных пастухов и торговцев медью, какими считают носителей этой культуры, можно, с известной долей вероятия, числить субстратной группой протославянского массива в его западной части.

Сосуд, о котором идет речь, найден в Венгрии. Это миска с четырьмя ножками, напоминающая в целом коровье вымя, что вполне естественно для пастушеского народа.(За указание венгерской публикации приношу благодарность А. К. Амброзу.) Верхний край толстостенного сосуда срезан горизонтально, и образовавшийся плоский круг расчленен на целый ряд замкнутых отрезков, часть которых заполнена несложными изображениями (косой крест, зигзаг, «частокол» и др.), а часть оставлена пустыми в качестве разделителей. Организуют всю эту систему солнечно-огневые знаки в виде косых крестов, расположенные в четырех местах круга; если уподобить этот круг циферблату часов, то крестообразные знаки придутся на место 12 часов, 1 часа, 3 часов (два знака), б часов и 9 часов. По своему расположению на венчике сосуда косые кресты вполне соответствовали бы местам четырех солнечных фаз, если бы весь круг изображал 12 месяцев года).

Этот энеолитический сосуд очень близок к расшифрованному мною календарю IV в. из Лепесовки на Волыни. Там на широко отогнутом плоском краю ритуального сосуда нанесены 12 секций с обозначением 12 месяцев. Отмечены три солнечные фазы; зимняя фаза перенесена на январь, а летняя, как говорилось, помечена двойным крестом.(Рыбаков Б. А. Календарь IV в. …, с. 72, рис. 5.)

Направление счета месяцев идет посолонь. Этот роскошно орнаментированный сосуд, предназначенный, как я предположил, для общественных новогодних заклинаний на все 12 месяцев предстоящего года, может послужить хорошей отправной точкой для анализа древнего венгерского сосуда, круговые начертания которого общим своим видом близки к лепесовскому календарю. И там и здесь мы видим отдельные секции и расчленяющие их на группы солнечные кресты годичных фаз солнца. И там и здесь одна из солнечных фаз обозначена не одним, а двумя солнечно-огненными крестами. Для лепесовской ритуальной чаши, где удалось все 12 секций связать с определенными месяцами, этот двойной крест обозначал летнее солнцестояние, июньский апогей солнца, отмечаемый особенно интенсивными купальскими кострами.

Если допустить, что на древнем венгерском сосуде тоже изображены 12 месяцев, а также то, что двойной крест и там и здесь означал месяц июнь, то те два разделительных креста, которые расположены на диаметрально противоположной стороне круга исследуемого венгерского сосуда, мы должны будем признать близкими к зимней солнечной фазе. Здесь сразу необходимо сделать оговорку: на чаше-календаре IV в. н. э. крестовидный знак зимней солнечной фазы поставлен не в декабре, как следовало бы по астрономическим данным, а в январе, т. е. не по началу, а по концу зимних новогодних святок, завершавшихся 6 января.

В «зимней зоне» предполагаемого энеолитического календаря изображены в особых, четко отделенных интервалами секциях два косых креста: один — очень большой, с двойным контуром, а другой — обычный, такой же, как кресты всех остальных фаз. Эти две секции с крестами могут быть обозначением двух зимних месяцев — декабря и января. Годовой заклинательный праздник — святки, длившийся 12 дней, начинался в декабре и заканчивался в январе. Таким образом, весь круг венчика венгерского сосуда оказался расчлененным на две половины крестами двух солнцестояний — зимнего и летнего. И в каждой половине, посередине ее, начертано по кресту, которые должны означать два равноденствия — весеннее и осеннее.

Взято отсюда http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/...

Вот чтобы это было, надо уметь опознавать солнечные даты.
>
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но колебания относительно среднего! И нужно знать точные даты, чтобы по ним уже ориентироваться с колебаниями.
quoted2
>В том-то и дело, что вы рассказываете про расчеты. А у древних славян в основе лежала религия, где все эти колебания не атеисты с партбилетом просчитывали, а верующие в пантеон своих идолов.
quoted1
Партбилет для расчётов не нужен, нужны мозги, они у народа (в частности у жрецов) были.
>
> Сегодня язычники, прошедшие курс даже начального образования — это уже совсем не те язычники. О каком солнцестоянии можно было говорить зимой в пасмурную погоду? Это сейчас легко стало.
quoted1
И раньше можно было. На небо смотреть надо, восход и закат покажут, нужный день.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
23:18 04.03.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надеюсь, вы не будете повторять «мой дед от деда узнал»?
quoted1
Почему же не буду? Именно так и было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:52 05.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы ресурсу в интернете верите больше, чем носителю религии?
quoted1
Именно так. И ресурс сей должен содержать пруфы.

Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Взято отсюда http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/...
>
> Вот чтобы это было, надо уметь опознавать солнечные даты.
quoted1
Спасибо, что вы привели именно таких как Рыбаков.
Но в исследованиях Рыбакова нигде не сказано про определение точных дат солнцестояний или равноденствий, Есть найденные артефакты (сосуд), которые говорят о древнем календаре славян. Как он определял конкретные «солнечные фазы» — мы тоже не знаем — на это ответов нет. И про «столб» у Рыбакова я тоже ничего не нашел.
Нельзя исключать тот факт, что равноденствие могло фиксироваться при компиляции нескольких примет — птицы, ручейки, медведь из берлоги и др. То есть при холодной весне никто 20 марта Марену не выряжал. Во всяком случае, подтверждений тому мы не знаем.

Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Партбилет для расчётов не нужен, нужны мозги, они у народа (в частности у жрецов) были.
quoted1
Тогда зачем нужна религия, если ты доподлинно знаешь, что солнце точно до часа должно пройти рубеж равноденствия, и все живое на это реагирует?

Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> И раньше можно было. На небо смотреть надо, восход и закат покажут, нужный день.
quoted1
Какое небо в стужу? Летнее солнцестояние еще можно определить, но с зимним-то как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:52 05.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь, вы не будете повторять «мой дед от деда узнал»?
quoted2
>Почему же не буду? Именно так и было!
quoted1
Мы с вами это обсуждали. Максимум (предельный) — это конец 18 века. Дальше «дед от деда» физически не работает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Всех православных с Масленицей!. а я и не смеюсь. мне надоело с вами общаться. Вы просто тролль, а это не интересно.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия