> Отклонения Православия от истины по этому вопросу:
> > 1. Учение о чистилище. > Православие придерживается учения о мытарствах души, или о чистилище, — месте, где душа имеет второй шанс сделать выбор: принять или отвергнуть Бога. Однако Священное Писание свидетельствует об обратном:
ВРАНЬЕ!!!
Чистилище — это в Католичестве. В Православии ничего подобного нет!
> 2. Учение о том, что после смерти можно изменить свою судьбу, касающуюся вечной жизни или смерти (родственники или друзья могут отмолить или откупить душу умершего, чтобы он не попал в Ад).
После смерти ты свою судьбу уже не изменишь, но твои друзья и родственники, в молитве Богу, могут попросить Его быть милостивым к тебе. И если Богу это будет угодно, Он сможет изменить твою судьбу.
07:53 06.03.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Откуда они, турок? В Библии нет никаких святых.
Моисей, Авраам, Исаак, Иаков
07:55 06.03.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Поэтому затяните пояски по туже и терпите. на том Свете поживёте достойно. если конечно не будете перечить царю батюшке и другой чиновничьей братии
Ну ты вот сейчас перечишь и что — живешь лучше?
А на том свете тебе вообще ничего не светит…
07:56 06.03.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> примитивная мантра о кровожадных язычниках.
Да не такая уж она и примитвная… Противопоставить-то тебе этому нечего!!!
07:58 06.03.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Все ваши аргументы в защиту христанства сводятся к одному: а язычники были ещё хуже!
Так ты же первый начал сравнивать язычников и христиан
Или феном попользовался — мысли все и разлетелись…
07:59 06.03.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Учитывая всё мною вышеизложенное приходим к очевидному выводу: будущее Руси только в возврате к язычеству: к чистой природной вере в силы Природы
Ага, к очередному, поначалу, разделу на рода и племена, причем каждое племя будет со своим божком, а в последствии и разделу России на мелкие языческие княжества…
Маразм язычников крепчал…
08:08 06.03.2018
Апологетам язычества. Извращая историю, под себя любимых, вы как носитель Русского языка извращаете себя, что и пытался вам объяснить. Уходя в словоблудие, можно и истину сделать сомнительной- чего вы собственно и добиваетесь, создав эту тему. Всячески подчеркивают, например, насильственный характер крещения. История распространения христианской религии в самом деле дает для этого определенные поводы. Взять хотя бы так называемое крещение языческих племен Прибалтики крестоносцами. Здесь действовали просто: выступало рыцарское войско, разбивало отряды сопротивлявшихся, захватывало земли, возводило на них свои замки, превращало свободное население в крепостных и придавало этому разбою «приличный» вид, крестив оставшихся в живых. Однако очевидно, что дело здесь было вовсе не в крещении, а в захвате земель. Аналогично крестили аборигенов испанцы в Америке. Но ничего подобного не было на Руси, где события развивались иначе и в противоположном, если можно так выразиться, направлении. Любители порассуждать о «насильственном крещении» могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию А.К.Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разбив византийцев, заставило их окрестить себя.
Увидели греки в заливе суда, У стен уж дружина толпится, Пошли толковать и туда и сюда: «Настала, как есть, христианам беда, Приехал Владимир креститься!»
Прежде чем обратиться к феодальной реформе, рассмотрим религиозную сторону вопроса. На первый взгляд может показаться, что социальная роль любой религии всегда одинакова, коль скоро все они признают существование некой мистической силы, которая управляет происходящим в мире. В действительности дело, конечно же, обстоит сложнее, религии имеют свою непростую историю, и, в частности, переход Киевской Руси от язычества к христианству следует оценивать положительно, как прогрессивный процесс, переход к «цивилизованной» религии. Например, обязательным элементом языческого культа многих населявших Европу племен, в том числе и славян, были человеческие жертвоприношения. Они совершались по разным поводам, включая некоторые праздники годового цикла. При похоронах женатого человека убивали его жену, а если он был достаточно состоятельным, то и рабыню, иногда даже нескольких рабынь и рабов. Бывало, что перед сражением в жертву приносили одного из воинов. Известны и жертвоприношения, связанные с благодарственными богослужениями. Например, после победы Владимира над одним литовским племенем киевское жречество решило ознаменовать победу принесением в жертву юноши и девушки. Летописец так пишет об этом недавнем прошлом: «…и приносили им (т.е. идолам — Б. Р.) жертвы… и приводили к ним своих сыновей и дочерей… и осквернялась кровью земля Русская»…
Широко практиковались различные магические действа. Мы хорошо знаем существовавший еще недавно пережиток языческого праздника, когда в ночь на Ивана Купалу жгут костры, прыгают через них, водят хороводы. В дохристианские времена подобные праздники заканчивались массовыми оргиями эротически-непристойного характера. Недаром церковь заклеймила их в своей время как «бесовские игрища».
Естествен вопрос: как шло распространение христианства? Не встречал ли этот процесс сопротивления? Подчеркнем еще раз, что он был внутренним делом Киевской Руси. Преобразования осуществлялись по указанию великого князя и его ближайшего окружения, как бы «правительства». Внешнего, насильственного напора страна не испытывала. Кроме того, население было знакомо с христианством: уже многие годы в древнерусских городах существовали маленькие христианские общины, появившиеся еще во время княжения Ольги, бабушки Владимира, которая первой из верховных правителей Киевской Руси приняла христианство (если не считать легендарных сведений о крещении Аскольда). Это тоже способствовало утверждению новой религии.
Как и при всяком кардинальном преобразовании, новое, прогрессивное наталкивалось на сопротивление старого, отжившего. Поэтому полезно обсудить, кому это новое было выгодно, а кому нет.
Князь только выигрывал — если раньше он просто был главой племенного союза, то теперь его власть была освящена, «дарована богом». Ближайшее окружение Владимира не несло никакого имущественного или иного ущерба. То же можно сказать и о дружине. Перед теми, кто занимался торговлей с Византией, реформа открывала новые возможности. Если прежде на торговых площадях заморских стран они были «варварами», «скифами», то отныне в Византии и Европе — уважаемыми единоверцами, а на мусульманском Востоке — представителями одной из мировых религий. Рядовые общинники, пока процесс феодализации еще не набрал силу, тоже особенно не страдали. Рабам христианство обещало свободу. Как известно, в Древней Руси рабство было домашним, рабов не использовали в производстве, но они составляли заметный слой общества. Однако широко распространена была работорговля. Даже сегодня в английском, немецком и французском языках понятие «раб» обозначается словом «славянин», поскольку рабы-славяне очень ценились на невольничьих рынках. Рабство не свойственно феодализму, и церковь резко выступала против него, особенно против работорговли, когда своих соплеменников продавали «в поганые».
Кто терял все, так это языческие жрецы. Влиятельное жреческое сословие вдруг становилось никому не нужным. В этих условиях языческое жречество прибегло к двум принципиально разным тактическим приемам: во-первых, «уходу в подполье», когда на окраинах и в других местах, где это было возможно, продолжалось служение идолам, совершение магических обрядов <nobr>и т. п.</nobr>; во-вторых, открытому (даже вооруженному) сопротивлению всей системе реформ Владимира.
Реакция Владимира на эти две тактики была различной. На «подпольных» языческих жрецов почти не обращали внимания, им не мешали, ведь они не представляли опасности для главного — для феодальной реформы. В этом один из корней так называемого двоеверия. Владимир считал, что в результате деятельности христианского духовенства эти элементы язычества постепенно отомрут. При столь масштабных реформах неразумно требовать, чтобы сразу все изменилось. (Ведь и Петр не требовал, чтобы крепостных крестьян одели в голландские костюмы.)
Иной была реакция на сопротивление системе феодальных реформ. Здесь Владимир проявлял твердость, безжалостность и при необходимости применял военную силу. Однако для нас важно, что «огнем и мечом» не просто вводилась новая религия, а создавалось централизованное феодальное государство. (И здесь уместна аналогия с Петром. Он тоже был тверд и безжалостен, когда мешали его реформам. Достаточно вспомнить, что он не пощадил собственного сына — царевича Алексея.) В голодном 1024 году на далекой тогда окраине Киевской Руси, в Суздале, вспыхнуло восстание. Казалось, язычники выступили против христиан. Но дело было сложнее — как пишет летописец, восставшие направили свой удар против «старой чади». Это раскрывает нам суть происходившего. В описываемое время шел процесс расслоения некогда свободной родовой общины. Племенная верхушка — «старая чадь» — занималась экспроприацией общинных земель, постепенно феодализируясь; она собирала дань для князя, конечно не забывая и себя. В голодные годы эти нарождавшиеся феодалы припрятывали съестные припасы, одновременно обогащаясь и закабаляя своих соплеменников. Следовательно, восстание 1024 года — типичное выступление порабощенных против угнетателей, это — прообраз будущих крестьянских восстаний в истории нашей страны.
В этой обстановке из «подполья» вышли волхвы и попытались использовать восстание в своих целях — для восстановления язычества. Восстание было Ярославом подавлено. Интересно отметить, что, пока суздальские волхвы творили свои языческие обряды, Ярослав их не трогал. Он выступил тогда, когда разразилось антикняжеское (лишь по форме антихристианское) восстание. Ему, как и Владимиру, важно было закрепить феодальные реформы.
08:08 06.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Да ну? А то что Русь была создана до крещения — ни помнишь?))
Русь до крещения:
Русь после крещения:
08:10 06.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> И то что церковь принимала покровительство любого оккупанта, от орды до Гитлера — тоже забыл?
ВРАНЬЕ!!!
> Являясь крупнейшим феодалом и богатейшей структурой — отправляла огромные суммы в Константинополь, но отказывала в помощи для защиты Руси и России, чем и была вызвана секуляризация при Петре и позже?
КАКОЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬ ПРИ ПЕТРЕ???
08:33 06.03.2018
Верования индейцев Северной Америки настолько безграничны, что исследовать их можно десятилетиями. Совершенно точно известно, что одной из главных ценностей для североамериканских индейцев был так называемый Небесный Отец. Индейцы называли его ласково -- Великий Дух, и почитали все, что было с ним так или иначе связано. Земля, вода, огонь и воздух -- стихии, подвластные ему. Большое значение у многих индейских племен имел солнечный культ. Так, индейцы американских прерий в середине лета справляли праздник солнца, во время которого торжественно исполнялись главные обряды, в том числе и общеплеменная пляска солнца. То же относилось и к окружающей природе и природным явлениям: солнце, луна, звезды, ветры, а также горы, леса, озера, реки, причудливые холмы и возвышенности, молния, гром, буря и радуга — все это считалось либо воплощением, которое приняли божества, либо жилищем-обителью духов-хранителей. Не чего не напоминает.
08:39 06.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> но вот за что они сожгли протопопа Аввакуума и ещо тысячи староверов?
«за великие на царский дом хулы"
Про тысячи сожженных староверов — доказать можешь?
08:46 06.03.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Так за что великие праведники и человеко любы сожгли божье творение: товарища Брунно
«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедовавшиеся». Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года
И ни слова о гелиоцентрической системе, за которую, якобы, по словам атеистов и антихристиан, сожгли Бруно…
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни одного разумного тезиса, не подкреплённого доказательством — словесный понос.
> > Итак, сжигание ведьм там, волхвов и староверов тут — пациент отрицает напрочь? Как и существование церковных тюрьм до конца 19го века, и отдельной главы в УК — «Преступления против церкви» с жесточайшими санкциями за все — от отказа от исповеди до выхода из христианства?
Ведьмы несли добро? Волхвы не поднимали города на бунты?
> Я уже понял, что вы обкакались, когда речь идет об исторических фактах. Ну, так сделайте милость — свалите в тину, поищите там хоть какие-нибудь аргументы. и факты, ессно) >
Это не факты, а инсинуация.
09:35 06.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> — Хорошая тема. С начальными постами согласна. Почитаю надосуге.
>>Выше вашего поста пост Emshi поинтересней будет, так как он признал языческое учение бредом.
>Любая религия — бред, но если в языческой — есть корни эволюционного мировосприятия, то в ваших искусственно созданных иудейского корня — только жажда власти, попытка паразитизма и прислуживания любой власти, сакрализируя ее и подавляя быдло.
Подумать только, невежда — ФИЛОСОФ.
> Стыдно, милай. очень стыдно — защищать паразитов и иждивенцев, прихлебателей воровской власти и врагов народа. >
