>> Ну так, по хорошему, солнечные циклы к язычникам имеют такое же отношение, какое и к христианам и атеистам. Солнцестояние и вообще 4 солнечные фазы были до всяких язычников с ихними обрядами. Не так ли?
> > Именно так) Разница в другом. языческие религии, заменяя религией непонимаемые факты — опирались таки на естественные даты. И к ним — привязывали свои праздники. А попы — уничтожая естествознание в пользу мифологии (и вообще науку и культуру) — просто «корректировали» свою мифологию под языческие (естественные) даты, чтобы снизить сопротивление вновь насаждаемой религии. > И кто тут правее? Те, кто хотя бы признают даты своих праздников в связи с циклами природы, или те, кто убивает знания, заменяя их «мифологией»?
Согласен. Христиане это делали. В аккурат, когда стали государственной религией. В каждой стране местные обычаи под христианские переписывали.
Но ведь суть христианства не в том, чтобы у язычества что-то заимствовать. Первые христиане, и я уже писал об этом, праздновали воскрешение Христа, которое произошло на еврейскую Пасху. Эту дату они точно знают и знали ранее.
Если вы сейчас языческую религию сделаете государственной, то все байки про «непьющих язычников» и прочее стоит забыть. Была одна новость, как в летнее солнцестояние толпы язычников упились в стельку, что на гору подняться не смогли.
23:10 25.12.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не знает государственных праздников северян на день зимнего солнцестояния. Только римляне его ввели официально в 3 веке и спустя менее 100 лет Константин его переделал на Рождество Христово, потому что христианство решили сделать государственной религией.
> > А что вы вообще знаете о «дохристианской» культуре славян, после того как больше тысячи лет уничтожали любые упоминания о ней и ее памятники?
Стало быть уничтожили только у славян?
Советские ученые не смогли доказать существование развитой цивилизации, хотя повод у них был. Все ограничилось фантастикой из Сан-Франциско про В (л)есову книгу. Не густо.
При этом вопрос славянского язычества остается и сохраняется. Никто не утверждает, что до христиан славяне дикарями были. Но на «полном нуле» всякие неоязычники так увлеклись спекуляциями, что верить в это становится невозможно.
23:13 25.12.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> А вы — ничего не доказали. Это, пардон — утверждение, а не доказательство)
Доказательство как на ладони. Вы бы тихонечко с 25-го декабря Коляду убрали, чтобы косяков заметно не было.
Это то же самое, что Октябрьскую революцию перетащить на 4 ноября со словами «всем известно, что революция была 4 ноября, а эти ... наш праздник у нас украли».
23:17 25.12.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Доказательство как на ладони. Вы бы тихонечко с 25-го декабря Коляду убрали, чтобы косяков заметно не было. > > Это то же самое, что Октябрьскую революцию перетащить на 4 ноября со словами «путинисты украли наше революционное 4 ноября».
*честно, глядя в глаза* Мне, вообще-то похрен. я не верующий типа совсем) Но — немного помня историю религий — признаю, что язычество, как естественно возникшая религия — намного глубже (в т.ч. и по датам, и по отношению к природе и миру) чем убогие мифы древних семитов, породившие вашу секту) И — да, октябрьский переворот — я считаю тоже путчем. что в 1917, что в 1993 м. к власти пришли сволочи и устроили кровавую баню. Но — во втором случае — при полном одобрении продавшихся поповцев)
23:19 25.12.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если вы сейчас языческую религию сделаете государственной, то все байки про «непьющих язычников» и прочее стоит забыть. > Была одна новость, как в летнее солнцестояние толпы язычников упились в стельку, что на гору подняться не смогли.
*сползает поцтол* Батенька, я, конечно, идиот (вспоминает Швейка) — но ненастолько ж? Ни одна из существующих религий не может быть государственной. просто — недостойна. Моя — может, но ее не примет мафия. хотя, это было бы лучшим и бескровным синтезом всех монотеистичных религий. да и языческих тоже)
23:23 25.12.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это то же самое, что Октябрьскую революцию перетащить на 4 ноября со словами «всем известно, что революция была 4 ноября, а эти … наш праздник у нас украли».
Это совсем другое)) Тут украли не столько дату, сколько смысл. Три поколения советских выросли на главном празднике — освобождение от попов и царей. И — чтобы уничтожить этот символ общества, западные идеологи посоветовали путинской мрази сделать другой, близкий по дате, и — распиарить. Вы же видите — 10 лет стараются, а народу похрен. Он эту дату не воспринимает. совсем! Даже за бесплатный выходной. Это тот случай, когда «исторические даты» (и смысл) подменять бесполезно.
23:23 25.12.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> язычество, как естественно возникшая религия — намного глубже (в т.ч. и по датам, и по отношению к природе и миру) чем убогие мифы древних семитов, породившие вашу секту)
Абстрактно — язычество древнее и глубже. Как любая база. Без язычества не было бы христианства.
Но мы же не знаем, откуда отдельно взятый пантеон языческих божеств пришел на Русь? Нельзя исключать и такую версию, что и этих «идолов» нам навязал когда-то варяг, или какой азиат. Неизвестно, какое конкретно было язычество у славян. А то получается — христиане пришельцы, а эти Свароги и Перуны у нас всегда были? Никто не доказал.
>> Это то же самое, что Октябрьскую революцию перетащить на 4 ноября со словами «всем известно, что революция была 4 ноября, а эти … наш праздник у нас украли».
>
> Это совсем другое)) Тут украли не столько дату, сколько смысл. Три поколения советских выросли на главном празднике — освобождение от попов и царей. И — чтобы уничтожить этот символ общества, западные идеологи посоветовали путинской мрази сделать другой, близкий по дате, и — распиарить. Вы же видите — 10 лет стараются, а народу похрен. Он эту дату не воспринимает. совсем! Даже за бесплатный выходной. > Это тот случай, когда «исторические даты» (и смысл) подменять бесполезно. >
10 лет — это такой маленький срок. Когда 7 ноября с телевизора рассказывают о параде на Красной площади, но не упоминают в честь чего был парад — это программирование молодежи на «без системы в голове». И неизвестно как это аукнется.
23:36 25.12.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> язычество, как естественно возникшая религия — намного глубже (в т.ч. и по датам, и по отношению к природе и миру) чем убогие мифы древних семитов, породившие вашу секту)
>Абстрактно — язычество древнее и глубже. Как любая база. Без язычества не было бы христианства. > > Но мы же не знаем, откуда отдельно взятый пантеон языческих божеств пришел на Русь? Нельзя исключать и такую версию, что и этих «идолов» нам навязал когда-то варяг, или какой азиат. Неизвестно, какое конкретно было язычество у славян. А то получается — христиане пришельцы, а эти Свароги и Перуны у нас всегда были? Никто не доказал.
Вопрос иначе надо ставить. как и во всей истории. Мы — могли бы узнать, откуда, как — если бы не тупо уничтожали все следы своего культурного прошлого по приказу византийских ставленников. сейчас — остались только осколки, без письменных или артефактных подтверждений. Целью и византийцев, и «пгавославного христианства», и западной политики в целом — было доказать, что истории у славян «до крещения» — нет, они были «полу-варвары, полу-звери» (Гундяев), при этом вымарывались страницы, уничтожались свидетельства. вобщем, манипулировали как хотели. При этом — даже той небольшой базы — как Эдды, которые сохранили не совсем убогие монахи в Исландии — не осталось.
Вспомните гаплогруппы, лингвистику. все эти, «более развитые» западные народы — того же очага, балтийского арийского корня. Причом последние — были славяне (ну, и литовцы). Вот тут и надо копать. Имир и Пуруша, сходность скандинавской и ведической мифологии, исходящих из одного корня. Общность мировоззрения, которое на Руси — было уничтожено, а в Индии — тот же корень развился в Веданту, от Аюрведы до иже. (ну, в попавших под ислам странах, типа Ирана — было уничтожено ВСЕ вообще.).
Так что — вам вопрос в имени богов, или в том смысле, что несет религия? Преклонении перед нацистским кумиром чужой нации — или перед силами природы? Второе, ИМХО, намного позитивнее и естественнее. А Перун. Перкунас — это довольно позднее заимствование из литовского пантеона, если не ошибаюсь — ваш креститель Руси — насильник, подонок и многоженец Владимир — его и ввел. и кровавые жертвы приносил он же. В старом пантеоне славян его не было. Опять же — Сварог. «по-небу идущий» — это с санскрита, сохранившееся родство культур. Люди — дети богов, а не «рабы господни», как ваши попы вдалбливали полторы тысячи лет. пока не захрюкали. Опять же — это символично?)
Ну и так далее. Христианство, впрочем, как и иудаизм, и ислам — это чисто политические религии. Искуственно созданные, не отражающие ни мир, ни человека — только жадность до власти отдельных сволочей-кланов-наций. И не более. И как тут не быть «язычнегом»?))
23:38 25.12.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> 10 лет — это такой маленький срок. > Когда 7 ноября с телевизора рассказывают о параде на Красной площади, но не упоминают в честь чего был парад — это программирование молодежи на «без системы в голове». И неизвестно как это аукнется.
Да ну? А подумать?) Известно, увы. туда и направлено. Уничтожением понимание родства нации, исторического преемства, патриотизма как «не-либерального бреда». Вобщем, для этого такие праздники и создавали. как и «день независимости», приближенный по дате к США. только непонятно кого и от кого… тогда бы уж дату куликовской битвы выбрали бы — и хрен с ним, с обиженными татарами)
23:50 25.12.2017
временный (временный) писал (а) в ответ на :
> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем здесь индейка?
>это символ того, что я могу позволить себе на два рождество по индюшке 5−6 кг, а ты максимум мороженные крылышки бройлеров
Да не, я себе что угодно могу позволить. Сейчас на диете, чувствую насколько это условность вкусная еда, чувствуешь себя обновленным человеком.
23:52 25.12.2017
временный (временный) писал (а) в ответ на :
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Католиков Украины поздравляю, наверное с самым светлым праздником Христиан, по какому бы календарю его не отмечать.
> с этого года мы отмечаем по обоим календарям и оба для красных
Лишь бы не работать…
23:57 25.12.2017
..и кстати. (задумываецо о новогоднем меню). Шампанское (традиция-с, новосветский брют), полусухое красное для дам, и что-нить крепленое красное из Массандры, для сугрева. конечно, Зивания или Ракия — приведствуюцо, но хрен найдешь.
Мясная нарезка ассорти, сырная тарелка — от масдама до бри, и — ну, нахрен, этих индеек. тушеное мясо как главное блюдо -самое оно. с кучей специй, перчиками и кабачками.
.ну, и фрукты. по мере нахождения в этой ублюдочной системе сетевых гаденышей.
05:53 26.12.2017
Вообще говорят, новый год, если по настоящему, уже пришёл. И только Россия ждёт отмашки президента. Это так?
21:20 26.12.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Вопрос иначе надо ставить. как и во всей истории. Мы — могли бы узнать, откуда, как — если бы не тупо уничтожали все следы своего культурного прошлого по приказу византийских ставленников. сейчас — остались только осколки, без письменных или артефактных подтверждений. > Целью и византийцев, и «пгавославного христианства», и западной политики в целом — было доказать, что истории у славян «до крещения» — нет, они были «полу-варвары, полу-звери» (Гундяев), при этом вымарывались страницы, уничтожались свидетельства. вобщем, манипулировали как хотели. При этом — даже той небольшой базы — как Эдды, которые сохранили не совсем убогие монахи в Исландии — не осталось.
Запад тут при чем, если речь идет о Византии? Ведь Запад (северная его часть) также, по вашей логике, должны были пострадать от христиан-политиков.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Вспомните гаплогруппы, лингвистику. все эти, «более развитые» западные народы — того же очага, балтийского арийского корня. Причом последние — были славяне (ну, и литовцы). > Вот тут и надо копать. Имир и Пуруша, сходность скандинавской и ведической мифологии, исходящих из одного корня. Общность мировоззрения, которое на Руси — было уничтожено, а в Индии — тот же корень развился в Веданту, от Аюрведы до иже. (ну, в попавших под ислам странах, типа Ирана — было уничтожено ВСЕ вообще.).
А с чего вы взяли, что была именно «ведическая культура»? Кто это доказал, кроме выдумки в виде В (л)есовой книги из Сан-Франциско? В Перестройку столько появилось неоязыческих течений, что не перечесть. Они очень грамотно истолковывают в самом начале, но когда доходят до свастики (придумали для него слово «коловрат») и еще какой скандинавской дури — становится совсем не смешно. Хоть фантазию притормозили в нужном месте.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Так что — вам вопрос в имени богов, или в том смысле, что несет религия? Преклонении перед нацистским кумиром чужой нации — или перед силами природы? Второе, ИМХО, намного позитивнее и естественнее. > А Перун. Перкунас — это довольно позднее заимствование из литовского пантеона, если не ошибаюсь — ваш креститель Руси — насильник, подонок и многоженец Владимир — его и ввел. и кровавые жертвы приносил он же. В старом пантеоне славян его не было. > Опять же — Сварог. «по-небу идущий» — это с санскрита, сохранившееся родство культур. Люди — дети богов, а не «рабы господни», как ваши попы вдалбливали полторы тысячи лет. пока не захрюкали. Опять же — это символично?)
«Рабы Божьи» — у РПЦ. Христиане далеко не все разделяют данный тезис. У протестантов христиане — «дети Божьи».
Если говорить о смыслах, которые вкладывались в того или иного идола, то какая разница тогда — иконам поклоняются верующие или идолам, если смыслы не поменялись? Обратите внимание на современных верующих: они умудряются верить и в приметы, и Рождество отмечают с Пасхой, да гороскопам верят. Это все — «народная вера». Чтобы поменялось — духовнее были бы? А так христианская Россия империей стала, опять же, благодаря религии. Централизация.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Ну и так далее. Христианство, впрочем, как и иудаизм, и ислам — это чисто политические религии. Искуственно созданные, не отражающие ни мир, ни человека — только жадность до власти отдельных сволочей-кланов-наций. И не более. И как тут не быть «язычнегом»?))
Христианство (единобожие) — это следующая ступень за язычеством. Языческие религии больше работали на единение природы и человека. Вернее, человек с помощью язычества «разговаривал» с природой. Человеческой морали в язычестве очень мало. Христианство, напротив, делает больше уклон на человеческие взаимоотношения, мораль и понимание ближнего.
Островский очень метко показал отличие морали языческой от христианской.
