>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий. >> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего? quoted2
> > Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. quoted1
То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет.
>> Присоеденился к теме, ⍟ locman83 (locman83) ttps://www.politforums.net/rel igion/1512307537.html >> >> В которой успешно опровергал мракобесие автора, пока он не запретил мне оставлять сообщения в его теме. >> >> Я уже и сообщение написал, а тут такая подлость! Ну, с другой стороны — что ещё от этих ожидать? >> >> >> >> Публикую сообщение здесь >> >> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>>У тебя просто мозгов не хватает понять что вероятность возникновения жизни случайно настолько мала. что это вариант даже рассматривать неприлично!
>>> это миллион лет эволюции и развития, если не больше, появились гены, генетическая память на уровне клеток, механизм воспроизводства, а ты прям хочешь так взять и за 3 сек синтезировать. quoted3
>>А почему бы и нет? >> Тем более что атомам не надо возникать и плавать по вселенной в поисках друг друга и в надежде что они встретятся в благоприятных условиях. В лаборатории все условия созданы.
>> Все вещества есть. Температура, давление, кислотность — все дела. >> Если жизнь случайно могла возникнуть в хаосе, то из лабораторий она должна переть как из рога изобиля. >> quoted2
>
>> Но этого не происходит. >> >> А если жизнь даже в лаборатории не может возникнуть, то в космосе случайно и подавно не могла! quoted2
> > Глупости какие… > > В любой лаборатории на протяжении пусть даже десятков лет проводится максимум несколько тысяч экспериментов, а в природе за миллионы (или миллиарды) лет и в миллионах мест таких «экспериментов» происходит на неисчислимое количество порядков больше, чем в лабораториях… >
> И — возможно ! — количество, в конце концов, и переходит в качество… > > … Человечество давно уже нашло себе такую объясняющую ему всё «формулировку»… quoted1
Повторюсь, эксперимент то был один пусть и долгий, от газового облака и до нынешних Солнца и планет. Можно все это описать одной системой уравнений. Не было множества вариантов созданий Солнечной системы и в частности Земли.
> > Приятного чтения. > Коротко говоря, даже самая ничтожная вероятность помноженная на размеры и возраст вселенной становится внезапно крайне вероятной.) quoted1
Ты совершенно прав. Только это справедливо и для появления Творца.
>> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий. >>> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего? quoted3
>> >> Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. quoted2
>То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет. quoted1
>> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий. >>> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего? quoted3
>> >> Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. quoted2
>То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет. quoted1
В христианстве механизм создания мира это не главное, да и знаний насчет этого нет. Есть в Ветхом Завете в начале, ну Вы знаете. Науку как раз интересует механизм создания. Я не знаю зачем противопоставлять. Церковь спорит только с материализмом, а не со всей наукой. В итоге христианство заботится о духовных законах, общество о нравственных, государство о юридических, наука о физических, никаких противоречий не должно быть.
>>> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий.
>>>> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего? >>> >>> Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. quoted3
>>То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет. quoted2
> > абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий.
>>>> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего?
>>> >>> Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. quoted3
>>То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет. quoted2
> > В христианстве механизм создания мира это не главное, да и знаний насчет этого нет. Есть в Ветхом Завете в начале, ну Вы знаете. Науку как раз интересует механизм создания. Я не знаю зачем противопоставлять. Церковь спорит только с материализмом, а не со всей наукой. В итоге христианство заботится о духовных законах, общество о нравственных, государство о юридических, наука о физических, никаких противоречий не должно быть. quoted1
Тогда зачем доказывать другим, что всё, что мы видим во круг, есть созданное богом и никак это не могла произойти в процессе эволюции, ведь сразу напрашивается другой вопрос — а от куда тогда произошел сам бог? Ведь он тоже появился не из откуда!
>>> Присоеденился к теме, ⍟ locman83 (locman83) ttps://www.politforums.net/rel igion/1512307537.html >>> >>> В которой успешно опровергал мракобесие автора, пока он не запретил мне оставлять сообщения в его теме. >>> >>> Я уже и сообщение написал, а тут такая подлость! Ну, с другой стороны — что ещё от этих ожидать? >>> >>> >>> >>> Публикую сообщение здесь >>> >>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> стечение обстоятельств >>> У тебя просто мозгов не хватает понять что вероятность возникновения жизни случайно настолько мала. что это вариант даже рассматривать неприлично!
>>>> это миллион лет эволюции и развития, если не больше, появились гены, генетическая память на уровне клеток, механизм воспроизводства, а ты прям хочешь так взять и за 3 сек синтезировать. >>> А почему бы и нет? >>> Тем более что атомам не надо возникать и плавать по вселенной в поисках друг друга и в надежде что они встретятся в благоприятных условиях. В лаборатории все условия созданы. quoted3
>>> Все вещества есть. Температура, давление, кислотность — все дела.
>>> Если жизнь случайно могла возникнуть в хаосе, то из лабораторий она должна переть как из рога изобиля. >>> quoted3
>>
>>> Но этого не происходит.
>>> >>> А если жизнь даже в лаборатории не может возникнуть, то в космосе случайно и подавно не могла! quoted3
>> >> мне запомнились слова одного врача из сеченовки: — «человеческий организм настолько совершенен, что я практикующий врач, имеющий учёную степень, просто не понимаю как всё это могло само по себе возникнуть в процессе эволюции»…. quoted2
>Ещё бы понять. как или от куда произошел тот, кто всё это сотворил? quoted1
а это вообще не поддаётся пониманию, впрочем как и бесконечность вселенной.
Я тут не участвовал, но вижу, что надо сказать опять. Заканчивайте бодягу с самовозникновением жизни, это вопрос специальный, и в Рунете вы ничего нормального не найдете.
Если стоять на научных принципах универсализма и актуализма (единства законов природы и состава вселенной в пространстве и во времени, то есть и «назад», к истокам), то возникнуть жизнь не могла просто по определению. Там логический замкнутый круг: чтобы ДНК или РНК-матрица возникла и, главное, не распалась бы, нужна сложнейшая белковая система ее поддержания. А белковая система кодируется ДНК- РНК-матрицей.
Нередуцируемая система восстановления — у всех организмов, и самых простейших, есть все звенья восстановления, иначе они здесь не могут существовать — всё повреждается. Эта система должна была быть (появиться) вместе с матрицами, иначе никак. Иначе матрица через пару «эволюций» стала бы говном, а не матрицей — повредилась бы просто от метаболизма, не говоря уже о внешних воздействиях.
Чтобы туча белков-ферментов сама возникла уже готовая параллельно с ДНК или РНК — таких чудес не бывает (а упрощенного здесь - ничего не известно, да и не может быть, ибо функции слишком полны и сложны). А без нее, без системы восстановления, ничего не функционирует (вирусы же используют клетку-хозяина, или гибнут во внешней среде через недели-месяц; да они и не развиваются во внешней среде).
Вы ответов нигде не найдете, ни в Рунете, ни хоть обыщите Интернет английский. Потому что ответа нет, и это все не обсуждают вообще. Разводят муть только о том, как ДНК и РНК «образовывались». С 1950-х годов, или еще с Опарина. Что толку от этого, раз нет ответа на вопрос, как же поддерживалось.
Потому если кто желает про эволюцию Дарвина рассусоливать — пусть сначала ответит, как при имеющихся законах природы образовалась жизнь. Ответ научный — не могла сама. А как, если не сама, — это уж дело другое. Верь хоть в квадратный трехчлен с яйцами когда-то, хоть во взрыв из одного места. Но полный атеизм-материализм тут не катит, ненаучность, мракобесие.
>>> >>> Nehoda (Nehoda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий. >>>>> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего?
>>>> >>>> Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. >>> То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет. quoted3
>> >> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Nehoda (Nehoda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> абв123 (абв123) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Ну так кто-нибудь ответит, от куда произошёл вездесущий. >>>>> Кто сотворил его разум. Кто научил его творить такие невероятные конструкции, как вселенная с её обитателями. Это ведь тоже не произошло вот просто так из ничего?
>>>>
>>>> Да про это никто не знает. Ну может Вам поможет выражение вне времени и пространства, сможете представить, наверное некоторые выводы можно. К примеру сразу становится бессмысленным вопрос о создании. >>> То есть утверждать, что всё само собой произойти не могло, так как для этого всё-таки нужен создатель, для этого есть знания. А на вопрос, кто научил создателя этому — ответа нет. quoted3
>> >> В христианстве механизм создания мира это не главное, да и знаний насчет этого нет. Есть в Ветхом Завете в начале, ну Вы знаете. Науку как раз интересует механизм создания. Я не знаю зачем противопоставлять. Церковь спорит только с материализмом, а не со всей наукой. В итоге христианство заботится о духовных законах, общество о нравственных, государство о юридических, наука о физических, никаких противоречий не должно быть. quoted2
>Тогда зачем доказывать другим, что всё, что мы видим во круг, есть созданное богом и никак это не могла произойти в процессе эволюции, ведь сразу напрашивается другой вопрос — а от куда тогда произошел сам бог? Ведь он тоже появился не из откуда! quoted1
Я Вам уже про выражение вне пространства и время написал, а вы продолжаете задавать вопросы нашей реальности, они бессмысленны, какое вне времени может быть начало. Насчет доказательств, тоже бессмысленое занятие. Надо понимать как возникло христианство, никто в лаборатории не сидел и не открывал, возникло от общения человека с Богом. Сейчас да, прямого общения нет, тем не менее кто способен увидеть истину тот становится верущим.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Исаия 60 в мельчайших подробностях описан 20 век. > С научной точки зрения это бесспорно доказывает Бога. quoted1
Книга пророка Исаии
ГЛАВА 60.
1Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию.
4Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
6Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
7Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.
8Кто это летят, как облака, и как голуби — к голубятням своим?
9Так, Меня ждут острова и впереди их — корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя.
10Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.
14И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святаго Израилева.
15Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез тебя, Я соделаю тебя величием навеки, радостью в роды родов.
16Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь — Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
17Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро, и вместо дерева медь, и вместо камней железо; и поставлю правителем твоим мир и надзирателями твоими — правду.
18Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения — в пределах твоих; и будешь называть стены твои спасением и ворота твои — славою.
19Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.
20Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.
21И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, — отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.
22От малого произойдет тысяча, и от самого слабого — сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в свое время.
> . Надо понимать как возникло христианство, никто в лаборатории не сидел и не открывал, возникло от общения человека с Богом. Сейчас да, прямого общения нет, тем не менее кто способен увидеть истину тот становится верущим. quoted1
Так утверждают представители любой религии, особенно шаманы И что туманнее может быть, чем способность увидеть истину? Ее видят все, только атеист скажет не знаю, а для верующего такой вопрос не возникнет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Nehoda (Nehoda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я Вам уже про выражение вне пространства и время написал, а вы продолжаете задавать вопросы нашей реальности, они бессмысленны, какое вне времени может быть начало. Насчет доказательств, тоже бессмысленое занятие. Надо понимать как возникло христианство, никто в лаборатории не сидел и не открывал, возникло от общения человека с Богом. Сейчас да, прямого общения нет, тем не менее кто способен увидеть истину тот становится верущим. quoted2
>Так утверждают представители любой религии, особенно шаманы > И что туманнее может быть, чем способность увидеть истину? Ее видят все, только атеист скажет не знаю, а для верующего такой вопрос не возникнет. quoted1
Шаманы с бесами общаются, это и по их плодам видно. Про истину я имел в виду про добро и зло и их истоки.
Спасибо большое. Ну и где тут о развитии кинематографии и автомобилестроения? Где про медицину и антибиотики? фамилию Гагарин не вижу!
и еще… там про 21 то век есть что-то? Почему так всегда. Всякие пророчества типа устных заявлений Ванги и прочих, появляются ПОСЛЕ Фукусим, чернокожих президентов и прочего.
>> Коротко говоря, даже самая ничтожная вероятность помноженная на размеры и возраст вселенной становится внезапно крайне вероятной.) > Ты совершенно прав. > Только это справедливо и для появления Творца. quoted1
> а вы продолжаете задавать вопросы нашей реальности quoted1
Да потому что я в реальности этой живу и верующие люди, которые меня окружают, тоже реальные люди. Но эти люди частенько мне стараются внушить, что счастлив я буду только с богом и что только он есть создатель и прочее, прочее. Потому и вопросы от меня реальные, на которые, как я понял нет ответа. А про вне времени и вне пространства, это вам к фантастам… для меня, просто жителя земли, для того чтобы верить — просто слепой веры недостаточно. Если вера от слышания, как пишет библия, то слышать я всё-таки должен убедительные аргументы, и ещё видеть жизнь верующих такой, чему учит их священное писание.