> Следовательно, в естественно — научном смысле информацию можно определить как свойство материи, состоящее в том, что в результате взаимодействия объектов между их состояниями устанавливается определенное соответствие. quoted1
Ладно, можно и так определить, суть не меняется. Читаем дальше: Чем сильнее выражено это соответствие, тем полнее состояние одного объекта отражает состояние другого объекта, тем больше информации один объект содержит о другом.
Видите, один о другом. Без другого не обойтись. не существует информация независимо от сознания наблюдателя. Всегда нужен тот «другой» для кого она, собственно и предназначается.
> > Видите, один о другом. Без другого не обойтись. не существует информация независимо от сознания наблюдателя. Всегда нужен тот «другой» для кого она, собственно и предназначается. quoted1
Ну вот как пример. Допустим два автомата обмениваются сигналами о своём состоянии или две части устройства. Это что субъекты что ли? Однако информационный обмен это и есть. Под субъектом человеческое сознание понимается и больше ничего. Нельзя так определять, мол здесь играем, а здесь селёдку заворачиваем. Надо понимать так. Органы чувств, представляющие объективно существующие материальные датчики, воспринимают изменения состояния внешних объектов, преобразуют в нервные импульсы, которые объективно поступают в материальный объективно существующий головной мозг и меняют состояние тоже вполне объективно существующих материальных нейронов. А вот это изменение состояния нейронов уже и воспринимается субъективно как отображение окружающей объективной реальности. Как-то так если по науке
> Ну вот как пример. Допустим два автомата обмениваются сигналами о своём состоянии или две части устройства. Это что субъекты что ли? Однако информационный обмен это и есть. Под субъектом человеческое сознание понимается и больше ничего. quoted1
Почему это только человеческое? Все живые организмы, также могут быть субъектами информации. Тот же самый муравей или бабочка от автомата мало чем отличается. А есть существа много проще их, которые также действуют исходя из информации. Так, что ваши автоматы, вполне, могут быть субъектами, если конечно они будут как-то действовать на основе полученных данных.
>> Ну вот как пример. Допустим два автомата обмениваются сигналами о своём состоянии или две части устройства. Это что субъекты что ли? Однако информационный обмен это и есть. Под субъектом человеческое сознание понимается и больше ничего. quoted2
>Почему это только человеческое?
> Все живые организмы, также могут быть субъектами информации. > Тот же самый муравей или бабочка от автомата мало чем отличается. А есть существа много проще их, которые также действуют исходя из информации. > Так, что ваши автоматы, вполне, могут быть субъектами, если конечно они будут как-то действовать на основе полученных данных. quoted1
Это уже расширенная трактовка. По классике всегда объясняют что категория «субъективное» только человеческого сознания касается. То есть человек как носитель сознания. Считается что ни животные, ни тем более автоматы сознания не имеют. Даже вроде новорождённые считается не имеют.
Науке еще многое неизвестно, поэтому все может оказаться совсем не так как сейчас думают ученые. Может и Бог или несколько Богов появятся, но они точно будут не такими как их Церковь описывает. Я Атеист именно потому, что вижу несостыковки во всех религиях, наука до конца тоже не все обьяснила. Поэтому я хочу развития науки, даже если она докажет, что Боги существуют.
> Это уже расширенная трактовка. По классике всегда объясняют что категория «субъективное» только человеческого сознания касается. То есть человек как носитель сознания. Считается что ни животные, ни тем более автоматы сознания не имеют. Даже вроде новорождённые считается не имеют. quoted1
У нас разговор, вроде, о информации, а не о сознании. Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию?
>> Это уже расширенная трактовка. По классике всегда объясняют что категория «субъективное» только человеческого сознания касается. То есть человек как носитель сознания. Считается что ни животные, ни тем более автоматы сознания не имеют. Даже вроде новорождённые считается не имеют. quoted2
>У нас разговор, вроде, о информации, а не о сознании. quoted1
Нет. Вопрос об информации имеет прямое отношение к её пониманию как объективной или объективной категории, а значит и отношении к сознанию В СССР помнится некоторые даже пострадали в силу отступления от материалистической трактовки вопроса.
> Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию? quoted1
)) Я не профессиональный философ. Хрен его знает Говорят он на простых условных рефлексах работает. По-моему «сознание» тут слишком громкое слово. То есть он действует как тот же автомат. Обмен информации есть, а сознания нет. Значит точно - ничего субъективного в процессе места не имеет.
> Нет. Вопрос об информации имеет прямое отношение к её пониманию как объективной или объективной категории, а значит и отношении к сознанию quoted1
Еще раз, информация категория субъективная. Если муравей потрется усиками с другим муравьем он узнает какая рядом пища, как туда дойти, есть ли враг поблизости и т. д. Если вы потретесь с муравьем усами, вам просто будет щекотно. Тоже самое, если муравей пробежит по странице книги, которую вы читаете. Он узнает, что есть ее нельзя, прятаться на ней плохо, но Войну и мир не прочтет.
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию? quoted2
>)) > Я не профессиональный философ. Хрен его знает Говорят он на простых условных рефлексах работает. По-моему «сознание» тут слишком громкое слово. То есть он действует как тот же автомат. Обмен информации есть, а сознания нет. Значит точно — ничего субъективного в процессе места не имеет. quoted1
Не надо прятаться за сознанием. Мы не о нем говорим. Муравей получает информацию, обрабатывает и на ее основе действует. Вам чего еще надо?
Открываем философский словарь: Субъект В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.
индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
>> Нет. Вопрос об информации имеет прямое отношение к её пониманию как объективной или объективной категории, а значит и отношении к сознанию quoted2
>Еще раз, информация категория субъективная. Если муравей потрется усиками с другим муравьем он узнает какая рядом пища, как туда дойти, есть ли враг поблизости <nobr>и т. д.</nobr> Если вы потретесь с муравьем усами, вам просто будет щекотно. > Тоже самое, если муравей пробежит по странице книги, которую вы читаете. Он узнает, что есть ее нельзя, прятаться на ней плохо, но Войну и мир не прочтет.
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию? quoted3
>>)) >> Я не профессиональный философ. Хрен его знает Говорят он на простых условных рефлексах работает. По-моему «сознание» тут слишком громкое слово. То есть он действует как тот же автомат. Обмен информации есть, а сознания нет. Значит точно — ничего субъективного в процессе места не имеет. quoted2
>Не надо прятаться за сознанием. Мы не о нем говорим. Муравей получает информацию, обрабатывает и на ее основе действует. Вам чего еще надо? quoted1
Ага, а электронное реле тогда тоже субъект. Оно тоже получает информацию в виде сигнала, замыкает контакты — стало быть действует.
> В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания. > > индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности; quoted1
> Ага, а электронное реле тогда тоже субъект. Оно тоже получает информацию в виде сигнала, замыкает контакты — стало быть действует. quoted1
В данном случае да. То, что для вас, например, тепло-холодно, для термореле является сигналом. И если из примера убрать реле исчезнет и сигнал (информация) останется только физическая температура. Доступно?
> Электронное реле — индивид, познающий мир quoted1
Да не важно понающий -непознающий, зознание и т. д. Не туда съехали. Важно, что информация всегда субъективна. Фотореле сигнала для термореле вовсе не заметит. А вы мир видите совсем иначе чем муравей и т. д.
>> Ага, а электронное реле тогда тоже субъект. Оно тоже получает информацию в виде сигнала, замыкает контакты — стало быть действует. quoted2
>В данном случае да. То, что для вас, например, тепло-холодно, для термореле является сигналом. И если из примера убрать реле исчезнет и сигнал (информация) останется только физическая температура. > Доступно?
>> Электронное реле — индивид, познающий мир quoted2
>Да не важно понающий -непознающий, зознание и т. д. Не туда съехали. Важно, что информация всегда субъективна. Фотореле сигнала для термореле вовсе не заметит. А вы мир видите совсем иначе чем муравей и т. д. quoted1
В общем, там где нет сознания, никакой субъективности быть не может быть по определению. Стало быть в научном понимании информация вообще говоря объективная категория. Субъективной она может быть только в кухонно-бытовом эмоционально окрашенном
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> В общем, там где нет сознания, никакой субъективности быть не может быть по определению. Стало быть в научном понимании информация вообще говоря объективная категория. Субъективной она может быть только в кухонно-бытовом эмоционально окрашенном quoted1
круг круглый… квадрат квадратный — сама объективность… но перевариваю я эту объективность… субъективно…)
кстати… сегодня этакое наблюдал… пришел газовщик… парнишка лет 19−20…и убеждал меня… что запах от резинового шланга…- это запах газа…)))