Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Неоатеизм

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
23:39 04.12.2017
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> я его забанил, он тебе не ответит
>
> извините меня, но я не могу общаться с примитивными формами жизни
quoted1

мня… вот доказательства при мне ещо не банили.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
23:39 04.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
> Следовательно, в естественно — научном смысле информацию можно определить как свойство материи, состоящее в том, что в результате взаимодействия объектов между их состояниями устанавливается определенное соответствие.
quoted1

Ладно, можно и так определить, суть не меняется. Читаем дальше:
Чем сильнее выражено это соответствие, тем полнее состояние одного объекта отражает состояние другого объекта, тем больше информации один объект содержит о другом.

Видите, один о другом. Без другого не обойтись. не существует информация независимо от сознания наблюдателя. Всегда нужен тот «другой» для кого она, собственно и предназначается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:57 04.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Видите, один о другом. Без другого не обойтись. не существует информация независимо от сознания наблюдателя. Всегда нужен тот «другой» для кого она, собственно и предназначается.
quoted1

Ну вот как пример. Допустим два автомата обмениваются сигналами о своём состоянии или две части устройства. Это что субъекты что ли? Однако информационный обмен это и есть. Под субъектом человеческое сознание понимается и больше ничего. Нельзя так определять, мол здесь играем, а здесь селёдку заворачиваем. Надо понимать так. Органы чувств, представляющие объективно существующие материальные датчики, воспринимают изменения состояния внешних объектов, преобразуют в нервные импульсы, которые объективно поступают в материальный объективно существующий головной мозг и меняют состояние тоже вполне объективно существующих материальных нейронов. А вот это изменение состояния нейронов уже и воспринимается субъективно как отображение окружающей объективной реальности. Как-то так если по науке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
00:06 05.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
> Ну вот как пример. Допустим два автомата обмениваются сигналами о своём состоянии или две части устройства. Это что субъекты что ли? Однако информационный обмен это и есть. Под субъектом человеческое сознание понимается и больше ничего.
quoted1
Почему это только человеческое?
Все живые организмы, также могут быть субъектами информации.
Тот же самый муравей или бабочка от автомата мало чем отличается. А есть существа много проще их, которые также действуют исходя из информации.
Так, что ваши автоматы, вполне, могут быть субъектами, если конечно они будут как-то действовать на основе полученных данных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:22 05.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все живые организмы, также могут быть субъектами информации.
> Тот же самый муравей или бабочка от автомата мало чем отличается. А есть существа много проще их, которые также действуют исходя из информации.
> Так, что ваши автоматы, вполне, могут быть субъектами, если конечно они будут как-то действовать на основе полученных данных.
quoted1

Это уже расширенная трактовка. По классике всегда объясняют что категория «субъективное» только человеческого сознания касается. То есть человек как носитель сознания. Считается что ни животные, ни тем более автоматы сознания не имеют. Даже вроде новорождённые считается не имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
00:24 05.12.2017
Науке еще многое неизвестно, поэтому все может оказаться совсем не так как сейчас думают ученые.
Может и Бог или несколько Богов появятся, но они точно будут не такими как их Церковь описывает.
Я Атеист именно потому, что вижу несостыковки во всех религиях, наука до конца тоже не все обьяснила.
Поэтому я хочу развития науки, даже если она докажет, что Боги существуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
00:26 05.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
> Это уже расширенная трактовка. По классике всегда объясняют что категория «субъективное» только человеческого сознания касается. То есть человек как носитель сознания. Считается что ни животные, ни тем более автоматы сознания не имеют. Даже вроде новорождённые считается не имеют.
quoted1
У нас разговор, вроде, о информации, а не о сознании.
Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:40 05.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
>> Это уже расширенная трактовка. По классике всегда объясняют что категория «субъективное» только человеческого сознания касается. То есть человек как носитель сознания. Считается что ни животные, ни тем более автоматы сознания не имеют. Даже вроде новорождённые считается не имеют.
quoted2
>У нас разговор, вроде, о информации, а не о сознании.
quoted1

Нет. Вопрос об информации имеет прямое отношение к её пониманию как объективной или объективной категории, а значит и отношении к сознанию В СССР помнится некоторые даже пострадали в силу отступления от материалистической трактовки вопроса.

Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию?
quoted1
))
Я не профессиональный философ. Хрен его знает Говорят он на простых условных рефлексах работает. По-моему «сознание» тут слишком громкое слово. То есть он действует как тот же автомат. Обмен информации есть, а сознания нет. Значит точно - ничего субъективного в процессе места не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
01:06 05.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
> Нет. Вопрос об информации имеет прямое отношение к её пониманию как объективной или объективной категории, а значит и отношении к сознанию
quoted1
Еще раз, информация категория субъективная. Если муравей потрется усиками с другим муравьем он узнает какая рядом пища, как туда дойти, есть ли враг поблизости и т. д. Если вы потретесь с муравьем усами, вам просто будет щекотно.
Тоже самое, если муравей пробежит по странице книги, которую вы читаете. Он узнает, что есть ее нельзя, прятаться на ней плохо, но Войну и мир не прочтет.
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию?
quoted2
>))
> Я не профессиональный философ. Хрен его знает Говорят он на простых условных рефлексах работает. По-моему «сознание» тут слишком громкое слово. То есть он действует как тот же автомат. Обмен информации есть, а сознания нет. Значит точно — ничего субъективного в процессе места не имеет.
quoted1
Не надо прятаться за сознанием. Мы не о нем говорим. Муравей получает информацию, обрабатывает и на ее основе действует. Вам чего еще надо?

Открываем философский словарь:
Субъект
В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.

индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:23 05.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
>> Нет. Вопрос об информации имеет прямое отношение к её пониманию как объективной или объективной категории, а значит и отношении к сознанию
quoted2
>Еще раз, информация категория субъективная. Если муравей потрется усиками с другим муравьем он узнает какая рядом пища, как туда дойти, есть ли враг поблизости <nobr>и т. д.</nobr> Если вы потретесь с муравьем усами, вам просто будет щекотно.
> Тоже самое, если муравей пробежит по странице книги, которую вы читаете. Он узнает, что есть ее нельзя, прятаться на ней плохо, но Войну и мир не прочтет.
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы отрицаете, что муравей воспринимает окружающую действительность, то есть получает информацию?
quoted3
>>))
>> Я не профессиональный философ. Хрен его знает Говорят он на простых условных рефлексах работает. По-моему «сознание» тут слишком громкое слово. То есть он действует как тот же автомат. Обмен информации есть, а сознания нет. Значит точно — ничего субъективного в процессе места не имеет.
quoted2
>Не надо прятаться за сознанием. Мы не о нем говорим. Муравей получает информацию, обрабатывает и на ее основе действует. Вам чего еще надо?
quoted1

Ага, а электронное реле тогда тоже субъект. Оно тоже получает информацию в виде сигнала, замыкает контакты — стало быть действует.

Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.
>
> индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
quoted1

Электронное реле — индивид, познающий мир
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
08:15 05.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на [
> Ага, а электронное реле тогда тоже субъект. Оно тоже получает информацию в виде сигнала, замыкает контакты — стало быть действует.
quoted1
В данном случае да. То, что для вас, например, тепло-холодно, для термореле является сигналом. И если из примера убрать реле исчезнет и сигнал (информация) останется только физическая температура.
Доступно?
> Электронное реле — индивид, познающий мир
quoted1
Да не важно понающий -непознающий, зознание и т. д. Не туда съехали. Важно, что информация всегда субъективна. Фотореле сигнала для термореле вовсе не заметит. А вы мир видите совсем иначе чем муравей и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
17:59 05.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Важно, что информация всегда субъективна. Фотореле сигнала для термореле вовсе не заметит. А вы мир видите совсем иначе чем муравей и т. д.
quoted1

то есть… скажем семь цветов радуги (тож информация)… — субъективны…)

«А вы мир видите совсем иначе чем муравей и т. д. .»…)

возьмем слово — «позор» (тож информация)…что это слово означает для Вас…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:02 05.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на [
>> Ага, а электронное реле тогда тоже субъект. Оно тоже получает информацию в виде сигнала, замыкает контакты — стало быть действует.
quoted2
>В данном случае да. То, что для вас, например, тепло-холодно, для термореле является сигналом. И если из примера убрать реле исчезнет и сигнал (информация) останется только физическая температура.
> Доступно?
>> Электронное реле — индивид, познающий мир
quoted2
>Да не важно понающий -непознающий, зознание и т. д. Не туда съехали. Важно, что информация всегда субъективна. Фотореле сигнала для термореле вовсе не заметит. А вы мир видите совсем иначе чем муравей и т. д.
quoted1

В общем, там где нет сознания, никакой субъективности быть не может быть по определению. Стало быть в научном понимании информация вообще говоря объективная категория. Субъективной она может быть только в кухонно-бытовом эмоционально окрашенном
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
18:09 05.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> В общем, там где нет сознания, никакой субъективности быть не может быть по определению. Стало быть в научном понимании информация вообще говоря объективная категория. Субъективной она может быть только в кухонно-бытовом эмоционально окрашенном
quoted1

круг круглый… квадрат квадратный — сама объективность… но перевариваю я эту объективность… субъективно…)

кстати… сегодня этакое наблюдал… пришел газовщик… парнишка лет 19−20…и убеждал меня… что запах от резинового шланга…- это запах газа…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
20:11 05.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на
> В общем, там где нет сознания, никакой субъективности быть не может быть по определению.
quoted1
Голословно.
> Стало быть в научном понимании информация вообще говоря объективная категория.
quoted1
Приведите пожалуйста этому пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Неоатеизм. мня… вот доказательства при мне ещо не банили.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия