Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Острожская Библия очень важна, поскольку содержит много свидетельств подлинной, не до конца «затертой» русской истории. В позднейших Библиях редакторы лукаво вытерли «северные следы» (то есть описания снега, холода, снежной зимы, пурги, льда, сковывающего озера и реки и т. п.), еще остававшиеся на страницах Острожской Библии и указывающие, в частности, на то, что многие важные библейские события происходили на Руси, а не в жарких странах Ближнего Востока и африканского Египта. > Это ваш такой критерий «очень важна»? — отлично, Шурави. Вы считаете. что очень важна; а я так не считаю. Я лично не вижу такого. И не понимаю, с чего ваши желания должны рассматриваться как постулаты, а мои — наоборот
С Вашего позволения немного злоупотреблю моментом, поскольку мне представляется что имеет прямое отношение к теме, на основании следующего соображениия: Вы как специалист по человеку утверждаете, что наука о происхождении человека неверна и отдаете первенство богу, а я на основании знаний библии и прочих богослужебных материалов делаю противоположный вывод и отнимаю первенство у бога в пользу некой науки «Х» (потому что я согласен с Вашим выводом и вообще доверяю Вам как специалисту и принимаю, что Дарвин не прав)
Но вот что меня смущает в боге. Он очень сильно заточен на отъем некими пронырами денег у одних и присвоении их себе. То есть есть веские основания считать что он был создан людьми для выполнения вполне конкретной земной фунции.
Приведу простой механизм как это делалось.
Дано: строительство города Иерсалим в некой неизвестной стране. 1. Дошедшая до нас Острожская библия 16 века в ней запись "Время было снежное" 2. Елизаветинская церковно-славянская библия на пару веков моложе и записано уже "Время было зимнее" 3. Современная нам библия тот же фрагмент "Время было дождливое"
Вполне допускаю что в доострожской библии было написано: "Время было морозное" но не буду спекулировать, налицо систематическое и явно намеренное изменение теста — незаметно менющее смысл на противоположный. Соглвситесь широта расположения Иерусалима вопрос не праздный. Вдруг Москва?
Из этого вывод: бог о котором мы говорим, сотворен людьми чему больше доказательств и доводов, нежели тому факту что появился сам.
Ну и применительно к теме — как хирург может разоблачить дарвинизм, так и лингвист и книгофил может разоблачить религиянизм. Мне кажется надо искать третий путь, а не кидаться в противоположную крайность.
Тут у Фоменко подробнее.
17:48 11.11.2017
Шурави, ну не смешите В Израиле зимою бывает снег. Вы не знали?
И наконец: вы чего так зациклились на той «остророжской библии»? Оттого, что она вам нравится? И вообще: почему это она - Библия? Кроме вашей «любимой», кстати, есть много других Библий. И все они отдают первенство Богу, что возможно вас очень удивит
И наконец: в Библии есть такие штуки, как пророчества. Например, о падении Вавилона. И написаны они были за 400 ЛЕТ до оного. Причем это — научный факт, это доказано. И не только это — там есть много и еще. Вас это не смущает?
И наконец: тема же не для того, чтобы обращать лично вас в христианство; а для того, чтобы вы сами поразмыслили над очевидными вещами. Вы малость подумали - 2−3 сек и написали, что вот точно же есть некий третий вариянт; дескать, Бога нету и всё тут, а почаму нету — это некая третья наука покажет. И создалось всё как-то по той вашей третьей науке, реальность которой неоспорима
Когда человек так рассуждает, что ему можно еще сказать? — разве что есть некая четвертая наука, которая опровергнет вашу третью и докажет, что человек произошел от свиньи. Так как иной раз серит… простите… более оной
00:34 12.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Фоменко
В Исаия 60 говорится о 20 веке, этот факт доказывает существование Бога. Какой выход у атеиста? Притворится дурнее двухлетнего ребёнка. Это защитная реакция против ПРАВДЫ.
00:37 12.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> если не доверяешь некоторым сырым научным теориям, должен обязательно уверовать в бога,
Атеизм — это вера. А Бог — это наука.
00:53 12.11.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> И ВООБЩЕ, ГОСПОДА: есть начальный пост темы. Там написано: тот, кто верит во все эти рассказы о каких-то «положительных мутациях», эволюциях и прочей НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОЙ в науке бреднятине, тот верит в создание компьютера путем пересыпания лопатой кучки его запчастей. > > Верите? Так напишите: «Я верю, что компьютер этаким путем можно создать». Этого достаточно для определения полной клинической картины заболевания
Полностью с вами согласен Андрей. Но всё же, логика, наука, философия и даже религия, ничто не объясняет Бога и его Провидение. Ибо это проявление человека. А человек, всего лишь одно из бесчисленных проявлений Бога. А проявление Бога в человеке, это его осознание. Ведь первым вопросом, которым вы задались в этой жизни, это почему вы Andrey_Bikow, а не Nitroacid TNT, и каким образом, как и кто, распределил эти образы осознания. Это Бог дал нам подсказку, которую никогда не забудешь и никогда не поймёшь….
01:02 12.11.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Тут меня иной раз спрашивают, как это я, врач, православный и верю в Бога. Отвечаю на уровне понятного ежу: потому что я (по факту) весьма неплохой врач, потому и верю, потому и православный
понятно. Ты скажи в какой больнице ты лечишь, я на это место крести поставлю и объезжать буду!
09:53 12.11.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> В Израиле зимою бывает снег. Вы не знали? > > И наконец: вы чего так зациклились на той «остророжской библии»? Оттого, что она вам нравится? И вообще: почему это она — Библия?
Да дело то не в том, бывает снег в Израиле или нет, а в том, что следы систематического снега понадобилось прятать и незаметно вымарывать из религиозных текстов. Речь о странных намерениях и мотивах. А тексты Острожской библии просто более старые из дошедших до нас. Вопрос зачем их изучать — звучит странно. С тем же успехом можно поставить вопрос: а зачем копатся в первоисточниках? есть же новейшая интерпретация прессы!
В остальном с Вами соглашусь. Третий путь настолько же верен (или неверен) как и первые два. Разве что первые два (Дарвин и библия) вводят новые сущности сверх необходимости (обезьяно-человека и бога), а третий путь предлагает не спешить с выводами, на основании того, что мнения сильно разделились и оба имеющихся варианта имеют вопиющие недостатки.
Третий путь это настроится на поиск и начать шевелить мозгами — как по мне, так это более полезно чем нынешняя конфронтация науки и религии в вопросе происхождения человека.
10:06 12.11.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> В Исаия 60 говорится о 20 веке, этот факт доказывает существование Бога.
А в текстах 140 тысячелетней давности которые еще не обнаружены (то есть я хотел сказать еще не подделаны под такую старину) говорится что бога придумал человек для выманивания денег у другого человека. Как Вам такое 100% доказательство?
Даже «неизменный коран» умудряются сегодня править путем раскопок британскими учеными (тм) всё более древних свитков и дополнении ими корана — аравийскими богословами. Не говоря уже о интерпретации каждой строчки.
А уж все немусульманские религиозные тексты и вовсе правятся без всякого стеснения и в наглую -под запросы текущего дня.
10:30 12.11.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Тут меня иной раз спрашивают, как это я, врач, православный и верю в Бога. Отвечаю на уровне понятного ежу: потому что я (по факту) весьма неплохой врач, потому и верю, потому и православный
вообще-то…если Вы… — «я (по факту) весьма неплохой врач…»…то знали бы… что афишировать своими Божественными пристрастиями… не есть хорошо… да и вообще… стоять на «паперти»…и кричать — «я верую… хоть я и врач…»…тож…вродь как не прилично…)
а темка… сама по себе тож… прикольная…эта и тот врач… который убил пациента… ударом кулака… тож наверное верил… в кого-то…)))
10:33 12.11.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Полностью с вами согласен Андрей. Но всё же, логика, наука, философия и даже религия, ничто не объясняет Бога и его Провидение. Ибо это проявление человека. А человек, всего лишь одно из бесчисленных проявлений Бога. А проявление Бога в человеке, это его осознание. Ведь первым вопросом, которым вы задались в этой жизни, это почему вы Andrey_Bikow, а не Nitroacid TNT, и каким образом, как и кто, распределил эти образы осознания. Это Бог дал нам подсказку, которую никогда не не забудешь и никогда не поймёшь….
Господи… какая дремучесть… в 21 веке… если не секрет… Вы в России живете…?…)))
18:08 12.11.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а)
> Господи… какая дремучесть… в 21 веке… если не секрет… Вы в России живете…?…)))
А вы-то, недремучий вы наш, в какой стране обитаете? Флажок-то вроде у вас русский А на Руси, к вашему сведению, уже лет тысячу с гаком как православная вера; и даже дедушка Ленин с Ко её убить оказались не в состоянии Ну, а уж вы-то… н-нда
18:15 12.11.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а)
> вообще-то…если Вы… — «я (по факту) весьма неплохой врач…»…то знали бы… что афишировать своими Божественными пристрастиями… не есть хорошо… да и вообще… стоять на «паперти»…и кричать — «я верую… хоть я и врач…»…тож…вродь как не прилично…) > > а темка… сама по себе тож… прикольная… эта и тот врач… который убил пациента… ударом кулака… тож наверное верил… в кого-то…)))
Ежели отсортировать все мутные фразеологические заносы в кювет, то можно понять нечто следующее: 1 Вы изволите сумлеваеться в моей компетенции как врача; 2 Вы считаете, что врач (например, Пирогов или святитель Лука Воино-Ясенецкий) никак не могёт верить в Бога 3 Ученые — например, Ньютон, Ломоносов, Бор, Декарт, Энрико Ферми, Вавилов, дедушка Альберт Эйнштейн и куча других — не верили в Бога. 4 Вы — какой-то там ИОВ — умнее всех, потому что не верите в Бога
Весьма остроумно
Насчет своей профессии могу объяснить — это вообще не ваше дело А насчет остального советую напрячь пороллоновое вещество и понять, что ежели вы верите в то, что Бога нету, то другие верят в то, что он есть. И никак не считают свою веру чем-то хуже вашей
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Исаия 60 говорится о 20 веке, этот факт доказывает существование Бога.
> > А в текстах 140 тысячелетней давности которые еще не обнаружены (то есть я хотел сказать еще не подделаны под такую старину) говорится что бога придумал человек для выманивания денег у другого человека. > Как Вам такое 100% доказательство? >
> Даже «неизменный коран» умудряются сегодня править путем раскопок британскими учеными (тм) всё более древних свитков и дополнении ими корана — аравийскими богословами. Не говоря уже о интерпретации каждой строчки. > > А уж все немусульманские религиозные тексты и вовсе правятся без всякого стеснения и в наглую -под запросы текущего дня.
Шурави, есть нормальная Библия, Синодальный перевод, и она ничем не хуже той беллетристики, которая вам так нравится Я не знаю, почему вы свою острожоскую книжку называете библией — это тайна, покрытая мраком — но лично я так не считаю. Кстати, и подавляющее большинство людей тоже. Мало ли кто там чего наплодил вплоть до книги мормона, не всему же надо верить
А обычную, нормальную Библию откройте — и понятное дело, она вся говорит от Боге. Причем с первых страниц и на каждой. И кстати, еврейские тексты на древних свитках, с которых евреи себе переводят на современный иврит — тоже.
Так что предполагать, что «все про Бога дописали» — это настолько одиозно и фантасмагорично, что даже нет определения этому мозговому процессу Это из разряда агитпропа Америки и свидомых
18:27 12.11.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если не доверяешь некоторым сырым научным теориям, должен обязательно уверовать в бога,
> > Атеизм — это вера. А Бог — это наука.
А они верят только в то, что сами выдумывают Остальное у них "чьи-то выдумки" Майдан головного мозга - это ведь интернациональное понятие
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> понятно. Ты скажи в какой больнице ты лечишь, я на это место крести поставлю и объезжать буду!
Ты можешь хоть на другое полушарие переселиться — мне совершенно до фонаря Хоть нырни в бочку с мазутом
Но переходить на мою личность и пытаться глупо тролить не надо, бо смою в надлежащее место, и дело с концом
18:30 12.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А уж все немусульманские религиозные тексты и вовсе правятся без всякого стеснения и в наглую -под запросы текущего дня.
Я тебе про науку, а ты про твои пьяные фантазии.
В Исаия 60 говорится о 20 веке, этот факт доказывает существование Бога.
Кто, кроме Бога, мог придумать историю мира? Никто.
