> Ваша секта делает как хочется сектантам. Я говорю о традиции охотников и рыболовов т е людей которые живут в единении с природой и имеют традиции от отца к сыну по общению с силами природы. quoted1
Ну-ну. То есть мещеряки, марийцы, мордва, удмурты, алтайцы и многие другие народы для вас какие-то сектанты, отделившиеся от неизвестно чего. Не надо звенеть ерунду.
Мордва христиане — у моих знакомых Троица почитаемый праздник когда вся мордва из городов приезжает в деревню к родным. Еще Красная горка общий праздник. Никаких языческих капищ в деревнях нет увы. Хотя полно знахарей способных наслать порчу т е отравить недорого любого — там лагерей полно мордовских и криминалу раздолье.
> в современном понимании, да. > Еще сто тридцать лет назад атеисты потешались, что это не возможно, а оно вишь как повернуло. > Возможно, оказывается. quoted1
Если порочное зачатие — это именно секс ….и тысячу лет назад никто не мешал взять сперму и залить ее в нужное место спрынцовкой например для непорочности девственницы например… и ЭКО не нужно для этого. Но смысл то сего действа какой? С сексом то приятнее намного Все же дело не в технике процедуры оплодотворения яйцеклетки, а переселении души скорее всего.
>>> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Они — излишние >>>> Без них какие-то явления не находят соответствующего объяснения. Значит они необходимые. >>> Нет ни одной вещи, которую нельзя было бы объяснить без них:) quoted3
Вот например: 1. Индивидуальность восприятия подтверждает существование души (духа) у человека. То есть уникальной сущности, состоящей из чего-то до сих пор не обнаруженного научным сообществом. Например, из особых эмо-частиц, уникальных для каждой души. Подробнее об этом писал здесь: https://www.politforums.net/redir/culture/150788... А от существования души до существования потустороннего мира и потусторонних сил, всего лишь один малюсенький шажочек.
2. Вещие сны тоже косвенно подтверждают существование потусторонних сил (в Вашей терминологии выражаясь).
3. Результативность молитв тоже веское подтверждение. А истероидность характера вообще результативность молитв не объясняет. То есть истероиды совсем не в тему к этому. Вот уж что действительно здесь лишняя сущность, так это истероидность.
>> Я например, не хочу отвечать перед собой. >> Я хочу жить приятно, а ещё лучше благоприятно, вдохновенно, то есть и чисто. >> Чем лучше, тем лучше. quoted2
> Так и какое тогда у тебя мнение относительно Dinainaes el apaturanae? да или нет? quoted1
Не исключено и да, и нет.
И вообще, Вы похоже путаете агностиков с игностиками.
Агностик: «Я не знаю, существует бог или нет» Игностик: «Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите „бог существует/не существует“».
Среди агностиков тоже есть разновидности. Некоторые, например, могут говорить, что «Бога наверняка не существует, но полностью возможность его существования не исключена».
И кстати, чем, по-вашему, отличается вера от знания?
> отнюдь, в тексте евангелий про Бога, как участника зачатия не говорится."Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына… quoted1
Вы же утверждаете, что Бог отец Иисуса. Дальше вывод напрашивается сам собой.
> Я доказал абсолютное превосходство (большинство) верующих над неверующими. Какой же это слив? это вин. quoted1
Вы доказали соотношение 75% на 25%. Процент неверующих превышает проходной порог в Госдуму более чем в 3 раза. И этот порог Вы же сами же приводили в пример как критерий величины которой можно пренебречь.
> Агностик: «Я не знаю, существует бог или нет» > Игностик: «Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите „бог существует/не существует“». quoted1
И те и другие не попадают ни в твою, ни в мою копилку.
> И кстати, чем, по-вашему, отличается вера от знания? quoted1
ни чем. Знание тоже бывает ошибочным. Люди много веков ЗНАЛИ что земля плоская.
> Вы же утверждаете, что Бог отец Иисуса. Дальше вывод напрашивается сам собой. quoted1
Не напрашивается. Так же. как биологический отец в процедуре ЭКО-зачатия не участвует лично.
> Об обычном эко речи нет. Речь о зачатии от Бога. quoted1
отнюдь. Пока что ты не доказал наличия у тебя 25-ти процентов. Я свои 75 доказал и доказал твои 2%. Не понятно, с какой стати ты претендуешь еще на 23%. они такие же не твои, как и не мои. А учитывая существование ЭКО эти 23% вполне могут верить в непорочное зачатие.
>> твое согласие не имеет значения. > Ну и кому же Вы тогда доказали, если не мне? quoted1
То что ты не признал, не означает что я тебе не доказал. Доказанная теорема Пифагора (например) не требует ни чьего согласия. И от несогласия она не перестанет быть доказанной.
> Это всё образные выражения, а смысл то один. quoted1
смысл один что обилие образных выражений говорит о неуверенности. А будешь так грубить, перейдем на срач. Я это люблю и умею.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Они — излишние
>>>>> Без них какие-то явления не находят соответствующего объяснения. Значит они необходимые. >>>> Нет ни одной вещи, которую нельзя было бы объяснить без них:) >>> Есть. quoted3
>Вот например: > 1. Индивидуальность восприятия подтверждает существование души (духа) у человека. То есть уникальной сущности, состоящей из чего-то до сих пор не обнаруженного научным сообществом. Например, из особых эмо-частиц, уникальных для каждой души. > Подробнее об этом писал здесь: > https://www.politforums.net/culture/1507884242.h... > А от существования души до существования потустороннего мира и потусторонних сил, всего лишь один малюсенький шажочек. > > 2. Вещие сны тоже косвенно подтверждают существование потусторонних сил (в Вашей терминологии выражаясь). >
> 3. Результативность молитв тоже веское подтверждение. > А истероидность характера вообще результативность молитв не объясняет. То есть истероиды совсем не в тему к этому. > Вот уж что действительно здесь лишняя сущность, так это истероидность. quoted1
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Человек за свои действия и свою жизнь должен отвечать перед собой >>>>> Кому должен то? >>>> Себе, разумеется:)
>>> Это не себе (не мне), а Вам, получается. >>> То есть Вы решили, что все люди должны отвечать перед собой, и теперь все они это Вам должны.
> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>> икто не мешал взять сперму и залить ее в нужное место спрынцовкой например для непорочности девственницы quoted2
> > до тебя никто не додумался до этого наверное. > но лишь ЭКО дает результат. quoted1
Ты слышал звон, но не понял о чем он. Для здоровой женщины и здорового мужчины без разницы что заносит сперму во влагалище — пенис или там спринцовка — беременность наступает в любом случае как и при осеменении коров например. ЭКО это для больных либо мужчин либо женщин с крайне низкой способностью к оплодотворению. Бог должен был быть здоровым раз уж он всемогущий поэтому ЭКО не про зачатие Христа совсем.
> Так не бывает. Любое приятство требует финансирования. а источником финансирования служит работа, которая для большинства приятством не является. quoted1
1. Тяжелую работу вскоре могут полностью взять на себя роботы. А дела которые по мере сил, для большинства приятны. Вы когда ни будь пробовали долго ничего не делать?
2. Вы не знаете что бывает, а что нет. Вы знаете (кое-как и очень частично) только то, что уже было.
Вы вот ещё когда-то писали: KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так спасение и будет всем. Не всем сразу. quoted1
1. Всё. Это если говорить совсем строго, то да и нет пока полностью не исключены вообще-то всегда. Так как формально абсолютно истинное знание пока не достигнуто ни в чём.
2. А если говорить просто, то в данном случае, я не знаю о чём Вы там говорили, поэтому не исключаю оба варианта ответа, то есть и да и нет.
Но игностики от агностиков отличаются не этим.
Агностицизмом можно назвать позицию, когда отвечают, что не знают (как разновидность — не знают в абсолютной точности, а знают только в вероятностном соотношении), даже на те вопросы, которые понимают.
А игностицизмом, похоже называется позиция, когда отвечают, что не знают, только тогда когда не понимают вопроса, и только потому, что не понимают вопроса.
Я же, даже к агностикам себя не отношу. Так как считаю, что формально абсолютное знание не достигнуто ни в чём только пока. А вообще это возможно, то есть, что в будущем будут достигнуты многие абсолютные знания. И чем дальше в будущее, тем больше их будет достигнуто. Но все абсолютные знания обо всё никогда не будут достигнуты. То есть процесс познания будет длиться вечно. В чём то, эта моя позиция похожа на гносеологический оптимизм.
> И те и другие не попадают ни в твою, ни в мою копилку. quoted1
Главное, что они не попадают в Вашу копилку. А про эту мою копилку позже поговорим. С одной моей копилкой уже разобрались давно (что она достаточно полна атеистами). Теперь речь о Вашей.
Так как Вы признали, что они не попадают в Вашу копилку, то значит у Вас в копилке есть только 75%. Вне копилки находятся 25%. Пренебрежимо малое, по Вашим же словам, это 7%. Значит в Вашей копилке недостаточно процентов, что бы считать, что остаток пренебрежимо мал.
А суть того Вашего утверждения про «практически никто» была именно в этом, то есть, в том, что сторонников иных вариантов ответов по счёт зачатия пренебрежимо мало. Поэтому ими в этом можно пренебречь.
И позиция агностиков тоже против Вас очевидно. Вы же сами согласились, что они не верят. И «не верю» это тоже вариант ответа. И «верю» (Ваш вариант) против «не верю» это прямо противоположные позиции (точнее противоречащие).
Что тут ещё обсуждать? Признавайте уже этот свой слив. Это наверно моя последняя попытка Вам что-то объяснять об этом.
В том, что суд не поверит в зачатие от Бога, не поверит свидетелям которые будут такое утверждать. Так как Бог это не научно. А суды на науку очень опираются.
> То что ты не признал, не означает что я тебе не доказал. quoted1
Означает. Иначе когда же, по-вашему, что-то считается доказанным кому-то? По-вашему, достаточно сказать человеку, мол, я тебе доказал, и оно сразу становится доказанным ему?
> Доказанная теорема Пифагора (например) не требует ни чьего согласия. И от несогласия она не перестанет быть доказанной. quoted1
Ещё как требует. Согласия научного сообщества требует. И если научное сообщество перестанет соглашаться с тем, что эта теорема доказана, то она перестанет считаться научно доказанной.
При этом лично кто-то, кто согласен, что она доказана, может продолжать даже после этого считать её доказанной, вопреки мнению научного сообщества.
Так кому Вы доказали? Очевидно что не мне. Может учёным доказали?
> смысл один что обилие образных выражений говорит о неуверенности. quoted1
Обилие образных выражений говорит о том, что одним образом Вы не поняли. Пришлось добавить иной. А точнее два иных. Что бы в этот раз уж до Вас наверняка дошло.
> А будешь так грубить, перейдем на срач. Я это люблю и умею. quoted1
Вы для начала на свои грубости внимание обратите. Обвинения в паранойе, смайлики провокационные, частые подколы, придирки ко всякой ерунде и тому подобное бесчестное и провокационное Ваше поведение. Особенно с учётом того, что вы срач любите. А у моего милосердия тоже есть предел, так что эта моя ответная грубая реакция не удивительна. Она закономерна.
Ну и зря. Да и не любите наверно на самом деле. И вообще таким высказыванием Вы позорите образ христианина. Я вот хоть и не христианин (строго говоря), но срач ненавижу, отвращение от него чувствую.