Старообрядцев практически не трогали 30 лет после решения о троеперстии — и старообрядцы не самосжигались! Когда при Петре 1 отменили статьи царицы Софьи — старообрядцы тоже перестали самосжигаться!
Сайт старообрядцев: "Историк И. Филиппов в своей книге «История Выговской пустыни» (СПб. 1862) так описывает картину религиозных преследований в России: «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде Никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами»."
Часть старообрядцев кончали жизнь само сожжением, причина этого — их пытали, заставляя отречься от обрядов, при упорстве сжигали. Староверы, боясь пыток и отречься от веры — выбирали меньшее зло и муки.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если из такой большой книги как Библия, произвольно выбирать слова, соединяя их, да ещё менять значения — то естественно можно подогнать эти слова под некоторые события…
> > Привожу твои слова: > ventlon > — студентов выгоняют, потому что им всё объяснили и дали материал для изучения, но они не подготовились должным образом. > > 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 > 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего. > > Итак студенты иудеи уже 2000 лет обсуждают что значит — два дня — до восстановления Израиля и холокоста? > Но одна проблема — Новый Завет не признан, и расшифровку Петра запрещено признавать верной: > 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3 > > — два дня — > -один день, как тысяча лет- > получаем 2000 лет. 1-й и 20-й век. > Это единственный вариант во всей Библии, другого варианта нет. > Восстановление Израиля, холокост, и война Гога и Магога, всё должно быть одновременно. > Война Социализма и Национал-социализма была? Была. >
> — студентов выгоняют, потому что им всё объяснили 2000 лет назад и дали материал для изучения Библию, но они не подготовились должным образом 50 миллионов убитых 300 миллионов инвалидов. > > Вот такие экзамены. И кто это мог сделать кроме Бога?
Студентам, при обучении не дают зашифрованное и мутное — которое они все не смогли понять!
Ты подбираешь строки из Библии, к уже случившемуся, задним числом. А на будущее, совершенно не зная о будущих событиях, не зная в каких книгах искать - люди не могли увидеть и расшифровать это из разных книг.
Потому не сравнивай свою теорию со студентами — совершенно нет ничего похожего.
22:17 07.10.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Сотворить то, что было всегда невозможно. А вселенная, именно была всегда.
Ха… Ха…. Ха…. Вселенной нету даже сейчас. Где ты был Атосик сто лет назад, и где будешь через сто лет?
На пять минут тебе дали в этой комнате-вселенной побыть, и ты выступаешь с заявлениями о вечности.
23:13 07.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Студентам, при обучении не дают зашифрованное и мутное — которое они все не смогли понять!
О… го… го…. Да студентам дают тысячекратно тяжелейшие задачи чем расшифровка Библии. Им дают задачи с десятками вариантов ответов. А у Библии только один вариант, что облегчает задачу.
Напомним одну игру: «Что? Где? Когда?» — интеллектуальная телевизионная игра, телевизионный интеллектуальный элитарный Клуб «знатоков» Вопрос знатокам: Сколько лет от разрушения до восстановления Израиля исходя из Библейских цитат: 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3 Неужели знатоки не вычислили бы 2 дня — 2000 лет?
Другой вопрос знатокам: О ком речь? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10 Знатоки берут википедию и смотрят - даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. — 70 год н. э. Иисус: 0 — 33. Всё. На оба вопроса есть всего по одному варианту ответа. И так вся Библия.
Вот такую игру «Что? Где? Когда?» мы делали с людьми — не знающими Писаний — и они справлялись с ней молниеносно.
И так Бог, дав простейшие для расшифровки Библию-Коран-Кришну, подверг жесточайшему истреблению людей за нежелание знать правду. Справедливо или нет?
23:18 07.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Ты подбираешь строки из Библии, к уже случившемуся, задним числом. А на будущее, совершенно не зная о будущих событиях
Будущее известно как дважды два, читай Исаия 60, глава начинается с середины 20-го века, и дальше.
22:09 09.10.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Студентам, при обучении не дают зашифрованное и мутное — которое они все не смогли понять!
> > О… го… го…. Да студентам дают тысячекратно тяжелейшие задачи чем расшифровка Библии. > Им дают задачи с десятками вариантов ответов. А у Библии только один вариант, что облегчает задачу.
Сначала студентам объясняют материал. Потом дают задание, и конкретно объясняют суть задания. Когда Бог указал, что люди должны расшифровывать религиозные книги Земли и какие конкретно книги? *
> Напомним одну игру: > "Что? Где? Когда?" — интеллектуальная телевизионная игра, телевизионный интеллектуальный элитарный Клуб «знатоков» > Вопрос знатокам: Сколько лет от разрушения до восстановления Израиля исходя из Библейских цитат: > 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 > 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3 > Неужели знатоки не вычислили бы 2 дня — 2000 лет? > > Другой вопрос знатокам: О ком речь? > Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10 > Знатоки берут википедию и смотрят — даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. — 70 год н. э. > Иисус: 0 — 33. > Всё. На оба вопроса есть всего по одному варианту ответа. И так вся Библия. > > Вот такую игру «Что? Где? Когда?» мы делали с людьми — не знающими Писаний — и они справлялись с ней молниеносно.
> > И так Бог, дав простейшие для расшифровки Библию-Коран-Кришну, подверг жесточайшему истреблению людей за нежелание знать правду. > Справедливо или нет?
Подгонка слов из разных книг и некоторые совпадения. Знатоков в середине 1-го столетия НЭ спросить найти пророчество о еврейском народе. Не думаю, что знатоки из всей религиозной литературы дали бы абсолютный ответ, что евреев разгонят с израильской земли и через 2 тыс. лет евреи вернутся. (Тогда НЗ не был канонизирован христианством, и выбрать из всех религиозных книг Земли, причём даже из тех, которые не канонизированы официально священными, - именно это послание Петра и этот стих, и связать его со словами - "оживит нас через 2 дня" написанными много веков назад в ВЗ?!)
Про потерю власти иудейскими царями, написано не через сколько времени, а когда придёт великий человек который изменит ситуацию в стране и за которым пойдут народы. Это тоже самое, что сказать, когда придёт великий бунтовщик на Руси, и за ним пойдут русские люди, тогда прекратится власть царей в России! Разин не подходит, Пугачёв тоже — ооо, это Ленин, пророчество исполнилось!
Фоменко утверждает, что ВЗ написан после НЗ. Доказывает математически, лингвистически и астрономией. В пророчестве Исаии конкретно говорится об Иисусе. Фоменко объясняет, что это какой то человек описывал жизнь Иисуса, а его текст включили в ВЗ и объявили древнее время написания…
06:43 14.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> В пророчестве Исаии конкретно говорится об Иисусе. Фоменко объясняет, что это какой то человек описывал жизнь Иисуса, а его текст включили в ВЗ и объявили древнее время написания…
Чушь несусветная. Ведь евреи-иудеи не верят в Иисуса, и ВЗ написан на иврите. Так-же имеются разбросанные по миру отдельные еврейские общины такие как Эфиопы. Они отпали от древнего Израиля ещё в 10 веке до н.э. Бета-Израэль — «дом Израилев». Незнакомство с Талмудом, с праздниками пурим и обновления и с некоторыми сравнительно поздними обычаями, существование жертвоприношений указывают на глубокую древность.
Никак не мог некий Христианин, написать ВЗ и всучить его евреям-иудеям разбросанным — даже по островам в океане.
07:27 14.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Знатоков в середине 1-го столетия НЭ спросить найти пророчество о еврейском народе. Не думаю, что знатоки из всей религиозной литературы дали бы абсолютный ответ, что евреев разгонят с израильской земли и через 2 тыс. лет евреи вернутся. (Тогда НЗ не был канонизирован христианством
Тогда было это предсказание указывающее на начало первого века н.э., повеление о восстановлении стен вокруг Иерусалима, вследствие чего город наконец был бы восстановлен, вышло «в двадцатый год царя Артаксеркса «(Неемия 1, 5, 7, 8). Это определяет наше исходное время как 455 год до н. э. добавим 490 лет (семьдесят седмин) и получим начало 1-го века нашей эры. Тацит сказал, что это были «загадочные пророчества «, которые побудили иудеев ожидать, что из Иудеи придут могущественные властители и «овладеют всемирной империей "
Даниил 9. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
Если бы Иисуса признали и сделали царём, он действительно завоевал бы весь мир, но его отвергли и только тогда два дня - превратились в 2000 лет.
Все эти мельчайшие точности указывают на то, что действительно мировой историей управляет Бог.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В пророчестве Исаии конкретно говорится об Иисусе. Фоменко объясняет, что это какой то человек описывал жизнь Иисуса, а его текст включили в ВЗ и объявили древнее время написания…
> > Чушь несусветная. Ведь евреи-иудеи не верят в Иисуса, и ВЗ написан на иврите. > Так-же имеются разбросанные по миру отдельные еврейские общины такие как Эфиопы. Они отпали от древнего Израиля ещё в 10 веке до н.э.
> Бета-Израэль — «дом Израилев». Незнакомство с Талмудом, с праздниками пурим и обновления и с некоторыми сравнительно поздними обычаями, существование жертвоприношений указывают на глубокую древность. > > Никак не мог некий Христианин, написать ВЗ и всучить его евреям-иудеям разбросанным — даже по островам в океане.
У Фоменко это объясняется системно вместе с альтернативной историей.
И прям островные жители в океане имеют книгу пророка Исаии которой 3 тыс. лет?! Для атеистов это не тянет на доказательство.
Греческая церковь, когда была угроза завоевания их страны — отреклась от веры и приняла унию. Вот так относились к вере. Если христиане в прошлом специально или по ошибке включили описание Иисуса каким то человеком в пророчество Исаии и сказали Иудеям, что у них есть настоящий текст Исаии, давайте вместе с нами включайте его в Библию, а мы защитим, дадим что-то, или пойдём на вас войной если откажете… Где гарантия, что такого не могло быть?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знатоков в середине 1-го столетия НЭ спросить найти пророчество о еврейском народе. Не думаю, что знатоки из всей религиозной литературы дали бы абсолютный ответ, что евреев разгонят с израильской земли и через 2 тыс. лет евреи вернутся. (Тогда НЗ не был канонизирован христианством
> > Тогда было это предсказание указывающее на начало первого века н.э., повеление о восстановлении стен вокруг Иерусалима, вследствие чего город наконец был бы восстановлен, вышло «в двадцатый год царя Артаксеркса «(Неемия 1, 5, 7, 8). Это определяет наше исходное время как 455 год до н. э. > добавим 490 лет (семьдесят седмин) и получим начало 1-го века нашей эры. > Тацит сказал, что это были «загадочные пророчества «, которые побудили иудеев ожидать, что из Иудеи придут могущественные властители и «овладеют всемирной империей " > > Даниил 9. > 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. > 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. > 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». >
> Если бы Иисуса признали и сделали царём, он действительно завоевал бы весь мир, но его отвергли и только тогда два дня — превратились в 2000 лет. > > Все эти мельчайшие точности указывают на то, что действительно мировой историей управляет Бог.
Возражения евреев по толкованию Христианами Дан 9 состоят из следующего.
а) Пророчество о 70 седминах в Дан 9 переведено не правильно, ибо должно включать 7 седмин до пришествия Мессии, а не 69, или 70. Это место должно быть переведено следующим образом: «с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены» (see S. Levine, «You Take Jesus, I'll Take God», p. 30).
б) «После 62 седмин должны произойти два события — Христос должен быть предан смерти, а город и святилище должны быть разрушены». Смерть Иисуса и разрушение храма произошли не в одно и то же время.
в) Христом (помазанником) был Кир, как он и называется в Ис 45,1.
г) Слово «Христос» означает всего лишь «помазанник», а потому совсем не обязательно так может называться всего лишь один определенный человек.
д) Это место говорит о «Христе Владыке». Христиане говорят, что это является пророчеством о первом пришествии Иисуса, однако в то время Он не был «Владыкой».
е) В Дан 9,27 говорится, что Мессия утвердит завет в одну седмину. Если один день является годом, тогда это означает семь лет. Служение же Иисуса длилось всего лишь 3,5 года.
Как толкуешь, такие и пророчества…
06:18 18.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если христиане в прошлом специально или по ошибке включили описание Иисуса каким то человеком в пророчество Исаии и сказали Иудеям, что у них есть настоящий текст Исаии, давайте вместе с нами включайте его в Библию, а мы защитим, дадим что-то, или пойдём на вас войной если откажете… Где гарантия, что такого не могло быть?
Ха…. Ха…. Ха…. Ну ты даёшь……. Иудейские общины разбросанные за 2500 лет буквально по всему миру, даже между собой не могут договорится и согласовать что-то. Эти общины говорят на всех языках мира, и не понимают друг друга. Есть общины по 200 — 300 человек и одна синагога, разбросанные по глухим деревенькам, стоящим посреди леса.
Как могла некая группа Христиан, всучить им свою версию Библии, да ещё и заставить их НЕ ВЕРИТЬ в Иисуса. Ведь по сценарию Библии — Израиль должен принять Иисуса только самым последним в мире.
Всё это доказывает что Бог создал историю мира. Именно потому сценарий Писаний исполняется со 100% точностью.
06:40 18.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Пророчество о 70 седминах в Дан 9 переведено не правильно
Это пустой разговор, потому что ты не знаешь иврита, а я знаю. В Израиле есть община иврито-говорящих иудеев верующих в Иисуса, поэтому у них нет надобности в переводе. Они вычисляют: семьдесят седьмин — на 32 год н.э. Прямо в десятку.
Ответ ортодоксальных иудеев очень прост: они боятся этого отрывка как огня, никогда не читают его в синагогах, никогда не обсуждают, и не комментируют.
Кто боится правды, тот от неё и бегает.
05:10 19.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Про потерю власти иудейскими царями, написано не через сколько времени, а когда придёт великий человек который изменит ситуацию в стране и за которым пойдут народы.
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10
даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. — 70 год н. э. Иисус: 0 — 33.
Единственный иудей подходящий по времени это Иисус. Если сказать что это предсказание вызывает шок у ортодоксальных иудеев, то это ничего не сказать. Таких совпадений не бывает, вся история мира построена под этот сценарий. Тут Атеисты тоже разинув рот — мух ловят.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если христиане в прошлом специально или по ошибке включили описание Иисуса каким то человеком в пророчество Исаии и сказали Иудеям, что у них есть настоящий текст Исаии, давайте вместе с нами включайте его в Библию, а мы защитим, дадим что-то, или пойдём на вас войной если откажете… Где гарантия, что такого не могло быть?
> > Ха…. Ха…. Ха…. Ну ты даёшь……. > Иудейские общины разбросанные за 2500 лет буквально по всему миру, даже между собой не могут договорится и согласовать что-то. > Эти общины говорят на всех языках мира, и не понимают друг друга. > Есть общины по 200 — 300 человек и одна синагога, разбросанные по глухим деревенькам, стоящим посреди леса. >
> Как могла некая группа Христиан, всучить им свою версию Библии, да ещё и заставить их НЕ ВЕРИТЬ в Иисуса. Ведь по сценарию Библии — Израиль должен принять Иисуса только самым последним в мире. > > Всё это доказывает что Бог создал историю мира. Именно потому сценарий Писаний исполняется со 100% точностью.
Ты меня в такие дебри завёл, где я не могу сказать было так или не было; абсолютно доказано или доказательная база слабовата и могло быть не так. И так же со мной подавляющее большинство народа в этом не разбирается. А потому у нас нет доказанных знаний, что у каких то племён переписывалась Библия от 2.5 тыс. лет назад… А потому говорить про это конструктивно не выйдет.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про потерю власти иудейскими царями, написано не через сколько времени, а когда придёт великий человек который изменит ситуацию в стране и за которым пойдут народы.
> > Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10 > > даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. — 70 год н. э. > Иисус: 0 — 33. >
> Единственный иудей подходящий по времени это Иисус. > Если сказать что это предсказание вызывает шок у ортодоксальных иудеев, то это ничего не сказать. > Таких совпадений не бывает, вся история мира построена под этот сценарий. Тут Атеисты тоже разинув рот — мух ловят.
— Время не указано. — Если бы Иудейские цари потеряли власть в 1-ом году нашей эры или в 95-ом, пророчество было бы исполнено в любом случае. Шанс 1/10. — Пророчество привязано к событию, которое влияющее на государство — соответственно потеря власти в такое время более вероятная. — А Если бы иудейские цари потеряли власть например в 500 году до Н.Э. Могли толкователи взять пророка, который всех ближе к этой дате и сказать, что пророчество о нем?
1, 5, 7, 8). Это определяет наше исходное время как 455 год до н. э.
Для атеистов это не тянет на доказательство.