Давешняя Розина ссылка «вдруг» перестала функционировать, однако у автора сего идиотского опуса Роза «не заметила» вот этого "дикого" утверждения самого автора:
… Наиболее распространенной версией о происхождении татар-мишарей является версия, отрицающая татарское происхождение мещеры. Она стала уже устоявшейся концепцией в отечественной историографии. При этом мещера объявляется угро-финноязычным народом, отюречившимся (точнее, отатарившимся в <nobr>XIV—XV вв.</nobr> под влиянием золотоордынских татар. Признание каких-либо татар на Руси явно противоречит официальной доктрине русско-татарских отношений)…
Чё значит, концепция «Алга Мишаристан, без татар каймагы!» (Вперед Мишаристан, мы "сливки" Татар) все-таки Розе знакома, не? .
Кстати, дико дивные вещи о происхождении Мишарей можно вычитать на некоторых форумах от Мишарей-ариев на тему флага Мишаристана:
.....Размер 3/5(3 по вертикали и 5 по горизонтали).Представляет из себя сдвоенные флаги Индии и Ирана (флаг Индии+флаг Ирана=индоиранцы=арийцы) и отражет алано-сарматское (индоиранское (преимущественно иранское)) происхождение мишар. Герб Мишаристана это типичный арийский символ и тоже подчеркивает арийское происхождение мишар, свастика повернута по часовой стрелке (вправо смотрела и так называемая добрая свастика в отличие от злой повернутой влево) и имеет золотистый цвет (это был самый типичный и распространненый чвет сватики у арийцев) как у солнца! Подчеркнутая арийскость является ответной реакцией на долго навязывавшееся якобы тюркское происхождение мишар.
> а Один и Перун — типа нет. Они якобы чисто финно-угорские пассажиры. quoted1
Ну вообще то есть мнение, что Перун всё-таки у финнов присутствует. Правда в несколько неожиданном свойстве. Из финской Википедии: Perunin nimellä on ilmeisesti balttilaisten kielten kautta yhteys suomalaiseen Perkeleeseen, joka alun perin tarkoitti ukkosen jumala Ukkoa. Имя Перун через балтские языки вероятно связалось с финским Perkele, который поначалу означал бога грома Ukko. В современном финском Perkele, в эстонском Pärgel, это чёрт, дьявол. То есть выходит эти две «финно-угорки» сатанистки.
> древнейшей цивилизацие здесь возникшей была цивилизация и культура «vene kirves «. Даже сейчас в эстонском языке слово vene обозначает — русский. quoted1
Всё так, но vene в эстонском значить не только русский, но ещё и лодка. В финском тоже. Вот эмблемка с финским и шведским названием. Шведское думаю понятно, поскольку и в русском бот есть.
>> а Один и Перун — типа нет. Они якобы чисто финно-угорские пассажиры. quoted2
>Ну вообще то есть мнение, что Перун всё-таки у финнов присутствует. Правда в несколько неожиданном свойстве.
> Из финской Википедии: > Perunin nimellä on ilmeisesti balttilaisten kielten kautta yhteys suomalaiseen Perkeleeseen, joka alun perin tarkoitti ukkosen jumala Ukkoa. > Имя Перун через балтские языки вероятно связалось с финским Perkele, который поначалу означал бога грома Ukko. quoted1
В финской Википедии могли не учесть того, что балтский perKunas и славянский Перун не имеют ничего общего, как-то пантеона богов,, и даже не имеют общей этимологии: Перкунас/Перконс: Proto-IE: *perkun-, -g- Slavic: [ *pergɨ̄njī мелкая бесовка < герм. ] Baltic: *per̃kū̂n-a-, *per̃kō̂n-a-, *per̃kaũn-a- m. Germanic: *firgun-ja- m., n., -jō f.
ПЕРУН: Proto-IE: *perw-, * perōun - Hittite: Piru̯a- `a k. of superior deity'; peruna - (piruna-) c. Tokharian:? A pāreṃ 'rock, stone' Avestan: paurvatā- Old Greek: kerau̯nó-s m. `Donnerkeil, Wetterstrahl, Blitz' Slavic: *perūnъ, *peronъ Russ. meaning: бог горной вершины, громовержец
> В современном финском Perkele, в эстонском Pärgel, это чёрт, дьявол. quoted1
Так и есть, ибо Перун и ПерКонас/ПерКонс не имеют общего пантеона и происхождения. Это разные персонажи. ПерКонс — бесовщина азиатская. Даже в славянских это есть, смотри выше «мелкая бесовка».
> То есть выходит эти две «финно-угорки» сатанистки. quoted1
Даже Хуже. Они видимо и малейшего представления не имеют, о чем пытаются разглагольствовать.
Скорее просто совпадение. Прибалтийские финны сами на берегах рек или озёр предпочитали селиться, так что лодками их было не удивить. Более вероятно всё-таки от самоназвания соседей венеды. Слышал предположение, что Venäjä это от глагола venyä — растягиваться, но высказавший предположение финн был не лингвист, а инженер. И хоть в эстонском это тоже похоже — venima, но на каких таких широких просторах растянулась Valkovenäjä или по эстонски Valgevene, финское valkoinen и эстонское valge означает белый, при этом остаётся совершенно неясным. Да и само название похоже появилось ещё в те времена, когда Русь ещё никуда особо не растягивалась.
>Скорее просто совпадение. Прибалтийские финны сами на берегах рек или озёр предпочитали селиться, так что лодками их было не удивить. > Более вероятно всё-таки от самоназвания соседей венеды. > Слышал предположение, что Venäjä это от глагола venyä — растягиваться, но высказавший предположение финн был не лингвист, а инженер. И хоть в эстонском это тоже похоже — venima, но на каких таких широких просторах растянулась Valkovenäjä или по эстонски Valgevene, финское valkoinen и эстонское valge означает белый, при этом остаётся совершенно неясным. quoted1
Понял, спасибо.
> Да и само название похоже появилось ещё в те времена, когда Русь ещё никуда особо не растягивалась. quoted1
Тут мне вот что на эту тему попалось: ….От приновгородской Липны на северо-восток до Сяси, Паши, Свири земли управлялись новгородским архиепископом («владыкой») через местные центры, Тервиничи в Приладожье, Вьюница, «погост в Веницах», современная Винница, от vene — вепсское название русских (ср. финск. venelaiset), — и ныне административно-культурный центр вепсов «Вепсарии»…
По вепски всё-таки Venä. https://vep.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4ma Но неважно, понятно что это уже особенности произношения. E в Ä достаточно легко переходит. Кстати тех же близких по языку эстонцев вепсы и прионежские карелы называют так же, как и они себя сами — Eesti, в то время как для финнов, беломорских и приладожских карелов, ингерманландцев и ижор Эстония это Viro, на что кстати эти обормоты жутко обижаются. Но вот русские у всех прибалтийских финнов это именно vene или venä.
> https://vep.wikipedia.org/wi... > Но неважно, понятно что это уже особенности произношения. E в Ä достаточно легко переходит. > Кстати тех же близких по языку эстонцев вепсы и прионежские карелы называют так же, как и они себя сами — Eesti quoted1
Это же латинское позднее название, насколько я знаю?
> , в то время как для финнов, беломорских и приладожских карелов, ингерманландцев и ижор Эстония это Viro, на что кстати эти обормоты жутко обижаются. > Но вот русские у всех прибалтийских финнов это именно vene или venä. quoted1
Интересно, благодарю.
ЗЫ. Меня в приведенной мной выше цитате за вепсскую Винницу улыбнуло. Еще одна Винница (та, что на Украине) впервые упомянута как «Вѣничя», и возникла из древнерусского селища, древнерусская керамика там есть. А то на ветке «Украина» некоторые персонажи за «хвино-угрив» иногда рассказы рассказывают…
> Это же латинское позднее название, насколько я знаю? quoted1
Ну не настолько уж и позднее, ещё самое начало Новой Эры, правда неясно к кому оно тогда относилось к предкам эстонцев или латышей с литовцами. Ну, а сами эстонцы на себя его натянули только в 19-м веке, до этого никаких эстонцев не было, а были различные мааконды, Харью, Виру, Рапла и пр. Но сейчас оне обижаются, почему это клятые карело-финны название северо-восточной части на всю страну переносят, хотя сами Германию называют Сакса.
> Вы — Мусульмане! Довольно часто слышу эту фразу на форуме, честно говоря, по началу это было смешно, позднее вызывало недоумение и даже некоторое раздражение сами подумайте, учитывая нашу историю. > Главным аргументом, людей с лёгкой руки записывающей нас в мусульмане quoted1
Однако автор в другой теме не забывает с гордостью напомнить, что Мишари — Мусульмане:
17:25 02.08.2017 Роза (HoroWolf) ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Более того, Мишари имеют большой статус в Финляндии, и составляют самую большую историческую мусульманскую общину. quoted1
Раз уж понеслось про Мишару в Финляндии, то крайне интересно этнологов почитать про Финских Мишарей:
…. Современное татарское население (Финляндии.Z.), судя по всему, сформировалось позже, его приток начался, видимо, в 1870-е гг., причем он был численно невелик, хотя и продолжался до 1920-х гг. Местом исхода основной массы татарских переселенцев был Сергачский уезд Нижегородской губернии. Это район расселения особой группы татар, т. н. мишарей . Для нее характерны некоторые особенности языка, отмечается и определенное влияние на них соседнего русского и мордовского населения, что отразилось в частности, на формах традиционного женского костюма мишарок.//// ///Татарская община Финляндии — объединение замкнутое. Ранее существовала установка принимать в нее только лиц из татар-мишарей, хотя не запрещалось принимать детей от смешанных браков. Сейчас для приема в общину необходимо, чтобы родным языком вступающего был татарский //// Община следит за строгим соблюдением норм ислама — это вера в единого бога и пророка его Магомета, ежедневное пятикратное произнесение молитв, соблюдение раз в год поста и выделение доли своих доходов в пользу бедных. Состоятельным людям положено совершить хотя бы один раз паломничество в Мекку.