Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религиозные воззрения Татар-Мишарей, и какое отношение к ним имеет восход и закат.

  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
17:01 18.08.2017
Давешняя Розина ссылка «вдруг» перестала функционировать, однако у автора сего идиотского опуса Роза «не заметила» вот этого "дикого" утверждения самого автора:

Наиболее распространенной версией о происхождении татар-мишарей является версия, отрицающая татарское происхождение мещеры. Она стала уже устоявшейся концепцией в отечественной историографии. При этом мещера объявляется угро-финноязычным народом, отюречившимся (точнее, отатарившимся в <nobr>XIV—XV вв.</nobr> под влиянием золотоордынских татар. Признание каких-либо татар на Руси явно противоречит официальной доктрине русско-татарских отношений)…

Чё значит, концепция «Алга Мишаристан, без татар каймагы!»
(Вперед Мишаристан, мы "сливки" Татар) все-таки Розе знакома, не? .

Кстати, дико дивные вещи о происхождении Мишарей можно вычитать на некоторых форумах от Мишарей-ариев на тему флага Мишаристана:

.....Размер 3/5(3 по вертикали и 5 по горизонтали).Представляет из себя сдвоенные флаги Индии и Ирана (флаг Индии+флаг Ирана=индоиранцы=арийцы) и отражет алано-сарматское (индоиранское (преимущественно иранское)) происхождение мишар. Герб Мишаристана это типичный арийский символ и тоже подчеркивает арийское происхождение мишар, свастика повернута по часовой стрелке (вправо смотрела и так называемая добрая свастика в отличие от злой повернутой влево) и имеет золотистый цвет (это был самый типичный и распространненый чвет сватики у арийцев) как у солнца! Подчеркнутая арийскость является ответной реакцией на долго навязывавшееся якобы тюркское происхождение мишар.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
22:23 18.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> а Один и Перун — типа нет. Они якобы чисто финно-угорские пассажиры.
quoted1
Ну вообще то есть мнение, что Перун всё-таки у финнов присутствует. Правда в несколько неожиданном свойстве.
Из финской Википедии:
Perunin nimellä on ilmeisesti balttilaisten kielten kautta yhteys suomalaiseen Perkeleeseen, joka alun perin tarkoitti ukkosen jumala Ukkoa.
Имя Перун через балтские языки вероятно связалось с финским Perkele, который поначалу означал бога грома Ukko.
В современном финском Perkele, в эстонском Pärgel, это чёрт, дьявол.
То есть выходит эти две «финно-угорки» сатанистки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
22:34 18.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> древнейшей цивилизацие здесь возникшей была цивилизация и культура «vene kirves «. Даже сейчас в эстонском языке слово vene обозначает — русский.
quoted1
Всё так, но vene в эстонском значить не только русский, но ещё и лодка. В финском тоже.
Вот эмблемка с финским и шведским названием. Шведское думаю понятно, поскольку и в русском бот есть.





То есть vene kirves это т.н. ладьевидный топор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
23:03 18.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Из финской Википедии:
> Perunin nimellä on ilmeisesti balttilaisten kielten kautta yhteys suomalaiseen Perkeleeseen, joka alun perin tarkoitti ukkosen jumala Ukkoa.
> Имя Перун через балтские языки вероятно связалось с финским Perkele, который поначалу означал бога грома Ukko.
quoted1
В финской Википедии могли не учесть того, что балтский perKunas и славянский Перун не имеют ничего общего, как-то пантеона богов,, и даже не имеют общей этимологии:
Перкунас/Перконс:
Proto-IE: *perkun-, -g-
Slavic: [ *pergɨ̄njī мелкая бесовка < герм. ]
Baltic: *per̃kū̂n-a-, *per̃kō̂n-a-, *per̃kaũn-a- m.
Germanic: *firgun-ja- m., n., -jō f.

ПЕРУН:
Proto-IE: *perw-, * perōun -
Hittite: Piru̯a- `a k. of superior deity'; peruna - (piruna-) c.
Tokharian:? A pāreṃ 'rock, stone'
Avestan: paurvatā-
Old Greek: kerau̯nó-s m. `Donnerkeil, Wetterstrahl, Blitz'
Slavic: *perūnъ, *peronъ
Russ. meaning: бог горной вершины, громовержец
> В современном финском Perkele, в эстонском Pärgel, это чёрт, дьявол.
quoted1
Так и есть, ибо Перун и ПерКонас/ПерКонс не имеют общего пантеона и происхождения. Это разные персонажи.
ПерКонс — бесовщина азиатская. Даже в славянских это есть, смотри выше «мелкая бесовка».
> То есть выходит эти две «финно-угорки» сатанистки.
quoted1
Даже Хуже. Они видимо и малейшего представления не имеют, о чем пытаются разглагольствовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
23:06 18.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
> Э
> То есть vene kirves это т.н. ладьевидный топор.
quoted1

Тоже неплохо. Кто у нас там на моноксилах рассекал повсюду? Vene или vena?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
08:29 19.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто у нас там на моноксилах рассекал повсюду?
quoted1
Да кто там только на них не рассекал, но vene это сшивная лодка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
08:40 19.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто у нас там на моноксилах рассекал повсюду?
quoted2
>Да кто там только на них не рассекал, но vene это сшивная лодка.
quoted1

Вопрос, как к знающему язык:
Этимологический связь в финских языках между лодка и русский есть ли?
Или это простое совпадение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
09:01 19.08.2017
Pietarilaine ,
Вот чего я нашел:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?r...

Странная форма veneSKA в «мордовском" (Эрзя или Мокша?), и в других ФУ-языках (коми, удмурт, <nobr>и т. д.</nobr>) не зафиксировано…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
09:19 19.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или это простое совпадение?
quoted1
Скорее просто совпадение. Прибалтийские финны сами на берегах рек или озёр предпочитали селиться, так что лодками их было не удивить.
Более вероятно всё-таки от самоназвания соседей венеды.
Слышал предположение, что Venäjä это от глагола venyä — растягиваться, но высказавший предположение финн был не лингвист, а инженер. И хоть в эстонском это тоже похоже — venima, но на каких таких широких просторах растянулась Valkovenäjä или по эстонски Valgevene, финское valkoinen и эстонское valge означает белый, при этом остаётся совершенно неясным. Да и само название похоже появилось ещё в те времена, когда Русь ещё никуда особо не растягивалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
09:48 19.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или это простое совпадение?
quoted2
>Скорее просто совпадение. Прибалтийские финны сами на берегах рек или озёр предпочитали селиться, так что лодками их было не удивить.
> Более вероятно всё-таки от самоназвания соседей венеды.
> Слышал предположение, что Venäjä это от глагола venyä — растягиваться, но высказавший предположение финн был не лингвист, а инженер. И хоть в эстонском это тоже похоже — venima, но на каких таких широких просторах растянулась Valkovenäjä или по эстонски Valgevene, финское valkoinen и эстонское valge означает белый, при этом остаётся совершенно неясным.
quoted1
Понял, спасибо.
> Да и само название похоже появилось ещё в те времена, когда Русь ещё никуда особо не растягивалась.
quoted1
Тут мне вот что на эту тему попалось:
….От приновгородской Липны на северо-восток до Сяси, Паши, Свири земли управлялись новгородским архиепископом («владыкой») через местные центры, Тервиничи в Приладожье, Вьюница, «погост в Веницах», современная Винница, от vene — вепсское название русских (ср. финск. venelaiset), — и ныне административно-культурный центр вепсов «Вепсарии»…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
10:08 19.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> от vene — вепсское название русских
quoted1
По вепски всё-таки Venä.
https://vep.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4ma
Но неважно, понятно что это уже особенности произношения. E в Ä достаточно легко переходит.
Кстати тех же близких по языку эстонцев вепсы и прионежские карелы называют так же, как и они себя сами — Eesti, в то время как для финнов, беломорских и приладожских карелов, ингерманландцев и ижор Эстония это Viro, на что кстати эти обормоты жутко обижаются.
Но вот русские у всех прибалтийских финнов это именно vene или venä.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
10:28 19.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://vep.wikipedia.org/wi...
> Но неважно, понятно что это уже особенности произношения. E в Ä достаточно легко переходит.
> Кстати тех же близких по языку эстонцев вепсы и прионежские карелы называют так же, как и они себя сами — Eesti
quoted1
Это же латинское позднее название, насколько я знаю?
> , в то время как для финнов, беломорских и приладожских карелов, ингерманландцев и ижор Эстония это Viro, на что кстати эти обормоты жутко обижаются.
> Но вот русские у всех прибалтийских финнов это именно vene или venä.
quoted1
Интересно, благодарю.

ЗЫ. Меня в приведенной мной выше цитате за вепсскую Винницу улыбнуло. Еще одна Винница (та, что на Украине) впервые упомянута как «Вѣничя», и возникла из древнерусского селища, древнерусская керамика там есть.
А то на ветке «Украина» некоторые персонажи за «хвино-угрив» иногда рассказы рассказывают…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
11:01 19.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это же латинское позднее название, насколько я знаю?
quoted1
Ну не настолько уж и позднее, ещё самое начало Новой Эры, правда неясно к кому оно тогда относилось к предкам эстонцев или латышей с литовцами.
Ну, а сами эстонцы на себя его натянули только в 19-м веке, до этого никаких эстонцев не было, а были различные мааконды, Харью, Виру, Рапла и пр.
Но сейчас оне обижаются, почему это клятые карело-финны название северо-восточной части на всю страну переносят, хотя сами Германию называют Сакса.
Нравится: ZONDER
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
11:36 19.08.2017
Тут в соседней ветке в аннотации излит «поток праведного возмущения»:

Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы — Мусульмане! Довольно часто слышу эту фразу на форуме, честно говоря, по началу это было смешно, позднее вызывало недоумение и даже некоторое раздражение сами подумайте, учитывая нашу историю.
> Главным аргументом, людей с лёгкой руки записывающей нас в мусульмане
quoted1

Однако автор в другой теме не забывает с гордостью напомнить, что Мишари — Мусульмане:

17:25 02.08.2017
Роза (HoroWolf)
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Более того, Мишари имеют большой статус в Финляндии, и составляют самую большую историческую мусульманскую общину.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
19:49 19.08.2017
Раз уж понеслось про Мишару в Финляндии, то крайне интересно этнологов почитать про Финских Мишарей:

…. Современное татарское население (Финляндии.Z.), судя по всему, сформировалось позже, его приток начался, видимо, в 1870-е гг., причем он был численно невелик, хотя и продолжался до 1920-х гг. Местом исхода основной массы татарских переселенцев был Сергачский уезд Нижегородской губернии. Это район расселения особой группы татар, т. н. мишарей . Для нее характерны некоторые особенности языка, отмечается и определенное влияние на них соседнего русского и мордовского населения, что отразилось в частности, на формах традиционного женского костюма мишарок.////
///Татарская община Финляндии — объединение замкнутое. Ранее существовала установка принимать в нее только лиц из татар-мишарей, хотя не запрещалось принимать детей от смешанных браков. Сейчас для приема в общину необходимо, чтобы родным языком вступающего был татарский ////
Община следит за строгим соблюдением норм ислама — это вера в единого бога и пророка его Магомета, ежедневное пятикратное произнесение молитв, соблюдение раз в год поста и выделение доли своих доходов в пользу бедных. Состоятельным людям положено совершить хотя бы один раз паломничество в Мекку.


Стаья большая, подробности тут:
http://www.suomesta.ru/2014/07/14/tradicionnye-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Религиозные воззрения Татар-Мишарей, и какое отношение к ним имеет восход и закат.. Давешняя Розина ссылка «вдруг» перестала функционировать, однако у автора сего идиотского опуса ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия