> Ну, тюркская теория имеет право на существование, но мне она не кажется реалистичной. Я верю Фаизханову и другим сторонникам Мещёрской теории quoted1
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Жаль только, что ни Роза, ни Лиса сюда не зайдут… quoted2
>
> Это потому, что кроме покрытой плесенью и нафталином ДДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ГИПОТЕЗЫ у них ничего нет. > Глянь в соседней ветке на аргументацию: мы так хотим считать. Чисто уверовали и все. > А антропологи, генетики, историки с архивными документами — это у них называется «ты пишешь бред» quoted1
Да смотрел уже, читал. Кроме как «мы считаем» и «мы хотим считать» других аргументов у них не обнаруживается.
И все-таки жаль, что от полемики они отказываются. Интересное получилось бы чтиво…
А чего-то я так и не понял. Ну допустим мишаре золотордынцы вовсе и не не мещеряки, это как-то не позволяет уже им противопоставлять себя славянам? Вроде бы славяне, если и водились в ЗО, то только в качестве рабов ремесленников, вряд допускаемых к благородным телам ханш и прочих коренных и властвующих. И если таки мещеру ещё можно предположить более менее ославянившуюся, то уж ЗО ну никак не получится. По определению. Всё же так называемое ТМИ ну никак не назовешь ведь славянским. Не?
>> Это потому, что кроме покрытой плесенью и нафталином ДДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ГИПОТЕЗЫ у них ничего нет. >> Глянь в соседней ветке на аргументацию: мы так хотим считать. Чисто уверовали и все. >> А антропологи, генетики, историки с архивными документами — это у них называется «ты пишешь бред» quoted2
>
> Да смотрел уже, читал. Кроме как «мы считаем» и «мы хотим считать» других аргументов у них не обнаруживается. > > И все-таки жаль, что от полемики они отказываются. Интересное получилось бы чтиво… quoted1
Это точно. И очень показательно. Знаний предмета истории Мишарей у них ноль, как и знаний по истории язычества как такового. Клоунаду развели тут две хизбут-тахрировские потомственные мусульманки, и не более того. Иного не вижу.
Как тебе их утверждение, что они, как истинные финно-угры, поклоняются Одину, верят в Вальгаллу и еще Перуну «честь отдают»? Набор дикого бреда, и только.
Две русофобствующие ортодоксальные мусульманки играются в Финно-угров на форуме. ВСЁ.
>>> Это потому, что кроме покрытой плесенью и нафталином ДДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ГИПОТЕЗЫ у них ничего нет. >>> Глянь в соседней ветке на аргументацию: мы так хотим считать. Чисто уверовали и все. >>> А антропологи, генетики, историки с архивными документами — это у них называется «ты пишешь бред» quoted3
>> Да смотрел уже, читал. Кроме как «мы считаем» и «мы хотим считать» других аргументов у них не обнаруживается. >> >> И все-таки жаль, что от полемики они отказываются. Интересное получилось бы чтиво… quoted2
> > Это точно. И очень показательно. > Знаний предмета истории Мишарей у них ноль, как и знаний по истории язычества как такового. > Клоунаду развели тут две хизбут-тахрировские потомственные мусульманки, и не более того. Иного не вижу. > > Как тебе их утверждение, что они, как истинные финно-угры, поклоняются Одину, верят в Вальгаллу и еще Перуну «честь отдают»?
> Набор дикого бреда, и только. > > Две русофобствующие ортодоксальные мусульманки играются в Финно-угров на форуме. ВСЁ. quoted1
> > А чего-то я так и не понял. Ну допустим мишаре золотордынцы вовсе и не не мещеряки, это как-то не позволяет уже им противопоставлять себя славянам? quoted1
Позволяет. Более того, они никак не Славяне и не финно-угры. Они те самые Татары Золотой Орды. Вопрос-то твой в чем заключается?
> Вроде бы славяне, если и водились в ЗО, то только в качестве рабов ремесленников, вряд допускаемых к благородным телам ханш и прочих коренных и властвующих. quoted1
В Регулярном (!!!) Войске Узбек-хана Русские зафиксированы у аль-Омари. Их было немало, не меньше тумена. Причем отдельного.
> И если таки мещеру ещё можно предположить более менее ославянившуюся, то уж ЗО ну никак не получится. По определению. quoted1
Не предположить, а принять как факт. Между среднестатистическим Русским и Ерзянином «всплывает» Русский Мещеряк с Мещеры, а не татарин-Мишарь из Темниковской Мещеры. На молгене всё это есть.
> Всё же так называемое ТМИ ну никак не назовешь ведь славянским. Не? quoted1
Ни в коем случае. И с чего бы это? В улусе Джучи — верхушка была этнически монгольская, а по трудам Рашид-ат-Дина и Джувейни видно, что татарами назывались все, кому не лень. Модно так было.
> Две русофобствующие ортодоксальные мусульманки играются в Финно-угров на форуме. ВСЁ. > quoted1
И почему мусульманки должны быть обязательно русофобками. Где вы эту связь увидели то? Ну и тем более что финоугра от славянина даже по паспорту не отличишь. Пока что вижу, что двое то ли славян то ли русских нападают с невнятными претензиями на приличных дам, изъясняющихся на чистейшем русском, интересующихся историей своего народа, своего родного края… Чем не угодили то? Вы ко всем россиянам так предвзяты? Или только к женскому полу?
>>> >>> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Жаль только, что ни Роза, ни Лиса сюда не зайдут… >>>> >>> >>>> Это потому, что кроме покрытой плесенью и нафталином ДДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ГИПОТЕЗЫ у них ничего нет.
>>>> Глянь в соседней ветке на аргументацию: мы так хотим считать. Чисто уверовали и все. >>>> А антропологи, генетики, историки с архивными документами — это у них называется «ты пишешь бред» >>> quoted3
>>
>>> Да смотрел уже, читал. Кроме как «мы считаем» и «мы хотим считать» других аргументов у них не обнаруживается. >>> >>> И все-таки жаль, что от полемики они отказываются. Интересное получилось бы чтиво… quoted3
>> >> Это точно. И очень показательно. >> Знаний предмета истории Мишарей у них ноль, как и знаний по истории язычества как такового.
>> Клоунаду развели тут две хизбут-тахрировские потомственные мусульманки, и не более того. Иного не вижу. >> >> Как тебе их утверждение, что они, как истинные финно-угры, поклоняются Одину, верят в Вальгаллу и еще Перуну «честь отдают»? quoted2
>
>> Набор дикого бреда, и только. >> >> Две русофобствующие ортодоксальные мусульманки играются в Финно-угров на форуме. ВСЁ. quoted2
>
> Финны Одину??? Перуну??? > > А как же Вяйнемёйнен, Ильмаринен, Леминкяйнен? quoted1
По бороде их наши Мишара-Татаровя пустили, не понял что-ли? Христос — бог оккупантов, а Один и Перун - типа нет. Они якобы чисто финно-угорские пассажиры.
ЗЫ. Вот и прикинь, что там с головушками творится….
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Две русофобствующие ортодоксальные мусульманки играются в Финно-угров на форуме. ВСЁ. >> quoted2
> И почему мусульманки должны быть обязательно русофобками. Где вы эту связь увидели то? quoted1
Во первых, я нигде не утверждаю, что раз мусульманки — значит русофобки. Ортодоксальные - да, Русских не любят, мягко говоря. А Я видел Мусульман относящихся к Русским несравненно лучше, чем некие сущности, именующие себя Русскими. Во вторых, Дабы не быть голословным, цитата: ....Проанализировав 47 рапортов благочинных за 1908−1909 гг., в которых, среди прочего, содержаться материалы об отношении татар-магометан к православию, нами была выявлена очень интересная особенность: наиболее негативно настроены к православию мишари Буинского уезда. Священники отмечают, что ислам здесь более воинственный, чем в других уездах [3]. Здешние мишари относятся к православию очень враждебно, и где возможно стараются унизить православие в глазах простого народа путем насмешек и глумления над разными обрядами церкви и духовенства https://cyberleninka.ru/article/n/raporty-prihod...
> и тем более что финоугра от славянина даже по паспорту не отличишь. Пока что вижу, что двое то ли славян то ли русских нападают с невнятными претензиями на приличных дам, изъясняющихся на чистейшем русском, интересующихся историей своего народа, своего родного края… Чем не угодили то? quoted1
Незнанием материала и основанной на нём славянофобией и религиозной нетерпимостью. Ветку надо внимательно читать.
> Вы ко всем россиянам так предвзяты? Или только к женскому полу? quoted1
Я не предвзят ни к кому. Предвзятость подразумевает только преувеличение, а у меня нет ничего, кроме фактического материала. ЗЫ. Есть еще вопросы? Тогда попрошу по существу, побалагурить сможем в других темах.
> Мишарский диалект это часть татарского языка, который не является исходным языком моего народа, и пришёл к нему вместе с Исламом quoted1
Для меня всегда было интересно, почему Мишара называет конскую колбасу КАЗЫ, как Казахи, Узбеки, и прочие,, а Татары Казанские так ее не зовут. А вот что лингвисты повествуют: Мишарский диалект, в отличие от казанского, по мнению ряда исследователей, входит в кыпчако-половецкую группу языков (В. В. Радлов, А. Н. Самойлович).[1]
Взаимная близость мишарских говоров объясняется относительно поздним расселением мишарей (начиная с конца XVI века), происходившим в связи с созданием царским правительством так называемых защитных (засечных) линий.
Мишарская лексика, в отличие от казанского диалекта, характеризуется наличием значительного пласта древних кипчакских и огузских слов,
Так откуда их принесло, дивных «финноугров» Хазарско-Ордынского происхождения?
Оказывается, что Татары Казанские (Булгары) знают кое-что о происхождении Мишарей: Цитата: … Некоторые историки считают, что мишари являются прямыми потомками хазар на Волге. Мнение о том, что мишари — это татарские евреи, возможно, пошло со времен Хазарского государства…. http://inde.io/article/2207-yasno-ponyatno-kto-...
ЗЫ. А с Евреями у Мишарей совпадает почти 20% генетики. Этому есть объяснение.
Читаю Розу и диву даюсь ее способности с умным видом ссылаться на конченных идиотов, пытающихся писать на историческую тематику по тюркам, и излагающим вот такую ахинею: …. Как установлено, тюркоязычными народами, проникшими в Мещеру, были вначале половцы (кипчаки), затем — булгары
Просто суть в том, что когда Булгары появились в Причерноморье и оттуда разбежались в разные стороны, успев основать Булгар, Биляр, Сувар, Половцы-кыпчаки еще мирно заседали на территории Сросткинской археологической культуры (территориально это верховья реки Обь). Вот оттуда у Мишарей древние Кыпчакские словечки в ЛЕКСИКЕ.
>>>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Жаль только, что ни Роза, ни Лиса сюда не зайдут… >>>>> >>>> >>>>> Это потому, что кроме покрытой плесенью и нафталином ДДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ГИПОТЕЗЫ у них ничего нет. >>>>> Глянь в соседней ветке на аргументацию: мы так хотим считать. Чисто уверовали и все. >>>>> А антропологи, генетики, историки с архивными документами — это у них называется «ты пишешь бред» >>>> >>> >>>> Да смотрел уже, читал. Кроме как «мы считаем» и «мы хотим считать» других аргументов у них не обнаруживается. >>>> >>>> И все-таки жаль, что от полемики они отказываются. Интересное получилось бы чтиво…
>>> >>> Это точно. И очень показательно. >>> Знаний предмета истории Мишарей у них ноль, как и знаний по истории язычества как такового. quoted3
>> Финны Одину??? Перуну??? >> >> А как же Вяйнемёйнен, Ильмаринен, Леминкяйнен? quoted2
> > По бороде их наши Мишара-Татаровя пустили, не понял что-ли? > Христос — бог оккупантов, а Один и Перун — типа нет. Они якобы чисто финно-угорские пассажиры.
> > > ЗЫ. Вот и прикинь, что там с головушками творится…. quoted1
А в кого Мишари верили до принятия Ислама? В хана Тенгри? Или свои боги были?
Ту в соседней ветке новый виток нео-языческого юмора в татарском исполнении: Роза у нас забыла про Эрзян и переключилась на Эстонцев, причем не абы каких, а именно западных.
> Видимо Вы довольно плохо знаете историю Финляндии и стран Балтии. Почитайте о эстонской мифологии, она ближе всего по теме. Погугли: «Таара, авита!». quoted1
Дело в том, что эстонский «Таара» никак надежно не увязывается с Тором, и до кучи выдуман в 30-х годах прошлого века, на основании пары записей в ливонских хрониках о "возгласах" обороняющихся. Даже если предположить их идентичность, то это уже четкое заимствование аборигенами скандинавской мифологемы. Суть в том, что проникновение Скандинавов (из их мифологии Тор, Один и др.) зафиксированы в Прусской хронике Симона Грунау: …Однако, когда Скандиане пришли из Кимбрии и создали в Ульмигании королевство.
Но это ерунда по сравнению с тем, что эстонцы крайне далеки от финнов:
Эстонцы оказались не «родственниками» финнов, а потомками русских…
Как поясняет исследователь Тыну Эско: «Самый низкий индекс отличия наблюдается у эстонцев с северо-западными русскими, латышами, литовцами и поляками.. При этом, согласно данным исследования, южные финны также дальше от эстонцев, чем шведы, венгры и северные немцы. „Большее сходство эстонцев с латышами и литовцами, нежели с финнами, было известно и ранее на основании предыдущих классических исследований по маркерам крови, но столь глубоко наши генетические связи показаны впервые в этом исследовании“, — пояснил генетик. Эско напомнил, что начиная с XIII века Эстонией правили немцы, шведы, поляки и русские. „К тому же территория Эстонии была исторически разделена на Эстляндию и Лифляндию, которая состояла из нынешней Северной Латвии и Южной Эстонии. На приграничных территория всегда происходит смешение народов“, — отметил он.»
Напомню, что нет такого народа как «эстонцы». На территории Русской Прибалтики более тысячелетия назад вперемешку жили племена балтийских славян, балтов и русских, о чем нам точно говорит даже сама история Эстонии, которая вынуждена признать, что древнейшей цивилизацие здесь возникшей была цивилизация и культура «vene kirves «. Даже сейчас в эстонском языке слово vene обозначает — русский. Культура «русского топора», тех, что находят в раскопках. Никаких археологических свидетельств наличия какой либо «эстонской культуры до сих пор не обнаружено. Лишь русские топоры да славянские захоронения — курганы. Немаловажно помнить, что и первые города в 10 и 11 веках здесь были основаны русскими и носили русские имена — Юрьев, Колывань, Перунов
А совсем недалеко есть Венден и Вентспилс.
ЗЫ. Короче, опять воинствующие Мишари у Русских украсть пытаются