Деньги на мощах. Кто и как делает бизнес на православных паломниках
14:58 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это свобода воли и совести. Каждый ее выражает как может и хочет.
Ну мы ж не про вот эти ваши либеральные идейки… А про веру православную. Кто-то ведь, знаешь. выражает своё православие через совершеннейше безумные вещи… zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы же вроде за полнуюю свободу самовыражения, что вам не нравится?
Я за порядок в сознании. В том числе и в религиозной части… Человек с фрагментарным мышлением очень управляем. В нынешнем морально-религиозно-этическом континууме РФ я вижу торжество фрагментарности.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тайну личной жизни никто не отменял
Как и понятие «публичная персона»… как на лошади с голым торсом кататься — так это он публичен — «смотрите все. жмите лайки, ставьте шер»…А в куда более важной части «ах, я такой скрытный»….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А это вам нужно? Мне так нет.
А мен вот весьма занятно… Ежели у нас такая страна православная-расправославная, что без православия дня не протянет — то важно понимать, насколько православен Национальный Лидер. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А что ж одну неделю, а не весь Великий пост.
Потому я написал «хотя бы»…Должен же Национальный Лидер Православной Нации, государствообразующей в Православной Стране, быть хоть на горчичное зерно православнее среднего мирянина…
А то ведь. знаешь, неправославный президент в православной стране — все равно что гомосек, президентствующий среди натуралов…
15:01 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Приказа нет. Вы сами то прочли. Слово приказ в вашем перечне есть?
Есть куча его синонимов.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но речь была не об этом.
Вот и не ведите речь об этом. Вы ж в проигрыше. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Лишить прихода невозможно в принципе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Священника можно перевести с одного прихода в другой, можно временно запретить служение, при нарушпнии им канонов, но это как знак доброй воли, так как нарушение канона влечет за собой лишение сана. Перевод с прихода на приход полностью во власти епископа
Я вам об этом и говорю….А вы «дальше фронта не пошлют, нет у епископа средств против приходского попа»… zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Благославение матушки это ни о чем.
Я про игуменью, в частности, а не про жену попа.
15:05 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245)
> но вы часом не язычник?
Нет такого верования — язычник. Это слово придумано врагами Руси — попами, для обмана таких, как ты. Я — право славный, не путай с ж идохристианами
15:57 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что вы называете морально -этическим эталоном, если говорить о России, полностью сформировано на основе Нового Звета.
>Скажи, Христос в Новый Завет включил то, что уже есть благо? Или то, что включено в Новый Завет стало благом оттого, что его туда включил Христос? >
Что-то стало. Почитайте. Я думаю обнаружите. С равните с другими существовавшими на тот момент нормами. Да мы ведь о России., ну вот и сравните моаль Руси 10 века и мораль данную в новом завете.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы опять теряете нить логики.
>да вроде бы наоборот -вы… >
Видимо понятие о логике у нас разные. Я считаю, чтт логика это когда все подчинено причинно-следственным связям., чего иногда у вас не наблюдаю. Без обид, не е нужно быть умнее вас.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национальные культурно-исторические памятники — это храмы, насильно отнятые у церкви, а сколько разрушено.
>Вот и нужно обсуждать — и отнюдь не в кружке верующих — что можно отдать церкви, а что нельзя. >
Вы может не знаете, но в настоящее время уже существует закон, который определяет, что нужно отдать церкви, а что нет. Таким образом можно обсуждать только отмену закона. Но пока он действует все должно быть по закону. Дура лекс…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Визжат в основном атеисты
>Ну да… Толстые батюшки обычно гундят и воют… Потому что от чрезмерной корпулентности голос становится ниже. >
Задумался. Не смог припомнить ни одного толстого батюшки, кроме большевистских карикатур.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя реально их никто не трогает.
>Ну, как ты говоришь -«это не верующим решать»…Парень, мы или одно общество, которое хоть и разделено пунктиром на группы, но живёт сообща. Или мы расчленённое общество — и тогда урвать у чужака -святое дело. >
То есть вами двиет желание урвать у религиозной части общества?
> Когда ты говоришь своему воображаемому атеисту «не тебе решать, не тебе судить, сами разберутся» — ты расчленяешь общество. >
Нет опять передергиваешь. Расчленяет тот кто берется судить, тем более не имея на это никаких прав. Объявляя одних правыми, других нет, одних «плохими», других «хорошими». Я лишь говорю не суди не вешай ярлыки, не лезь кула не просят, если тебя не касается. То есть говорю не дели.
> Сегодня ты отстаиваешь неприкосновенность и изолированность — завтра не обрадуешься, когда и тебя «обвесят флажками» с надписью «не православному сюда соваться». >
Вот типичный образчик демагогических приемов когда все переворачивается с ног на голову. Батенька какая изолированность, но ведь в семью вашу не лезут, а оно надо. Вы вот изолировались семьей и разрушаете общество. Я в комсомоле по идеологическоц сючасти был, со мной тяжело полемизировать, я демагогией в совершенстве владею. Поэтому если вы ее не выключите, то включу я. Общение станет бессмысленым вообще, оно и сейчас для меня особого смысла не имеет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему не травят иудаизм, ислам, буддизм?
>Всем перепадает, кроме буддизма…. Каждому за своё. > Иудеям за сионизм, исламу -за исламизм… буддизму вроде не за что — ввиду его малозначимости, скромности и аполитичности.
А чем вам возвращение евреев в Израиль не нравится? Собственно это и есть сионизм. Возвращение к Сиону.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Убери сегодня православие, завтра русских не будет.
>А если РПЦ будет поскромнее в запросах — оно тут же умрёт? >
Я не принадлежу к РПЦ. Я из староверов-беспоповцев. Жена да. Она из маленького городка. Оттуда и знаю и о священстве и приходдских общинах, там родня по всей области. Мое личное мнение РПЦ упустило шанс реформации. Даже не в плане достатка арэирев, в плане упрощения обрядов служб, пииближени к нуждам людей. Хотя нё знаю, тогда в перестройку востановление традиций и т. п. Но может все еще впереди. Реформацию на Западе принес капитализм, а мяы при нем по сути не
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все самосознание русского сегодня православие и Победа.
>Что ж вы так не любите русский народ, что всю русскую систему нравственно-культурных ценностей, всю сложность души русского человека, всю его рефлексию сводите к этим двум сиюминутным официозным фетишам? > Хоть за себя скажите — у вас ничего за душой нет, кроме православия и 9 мая? >
Так опыт уже был, получили неимоверное смешение кровей, что сам чет не разберет какой национальности человек. Сейчас найти этнически чистого русского если не сложно, то затруднительно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот бизнес с Богом дружить старается.
>Рука руку моет. >
Кто без греха. А в бизнесе люди практичные, но религиощнно неграмотные наивно думают можно откупиться. Их просто не стараются переубедить. Уже ооворил свяденство тоже люди со слсбостями. Те более дают бери, бьют беги.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В карты играть я с вами бы не сел.
>Не люблю карты. Я в шахматы обыгрываю. >
Прям Кокорина?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая все остальное. Можно просто сказать священник живет с прихода.
>Можно так сказать. И это будет натяжка и лукавство. Учитывая всё остальное.
Все остальное, то есть оправление треб тоже с прихода. Священник без разрешения архирея свой приход покидать не может.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда в свободное от служения время ему не возбраняется иметь дополнительный доход, не связанный со служением Богу.
>Вот это я даже не стал говорить в СОВЁМ посте, чтобы вы не задёргали меня «что конкретно-кто конкретно»… >
Свечной заводик, куда конкретней. Обычное дело.
> Ну, то есть может наш поп держать парочку точек на рынке… Уж не электриком же он будет подрабатывать с таким мамоном, ясное дело… >
Чтобы электриком зарабатывать у него времени столько нет. Но и на рынке торговать не будет. Почему, довольно ясно — репутация.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он такой же мирянин, но прошедший таинство посвящения в сан.
>1. > Нехорошо духовному лицу > прикладываться к водке и винцу. > Но право есть у частного лица > отправить за бутылочкой гонца. > > 2. > Нехорошо духовному лицу > превысив скорость, мчаться по Кольцу. > Но право есть у частного лица > проехаться по встречке слегонца. > > 3. > Нехорошо духовному лицу > сдувать с девиц невинности пыльцу. > Но право есть у частного лица > дать пионерке божья леденца. > > 4. > Нехорошо духовному лицу > для развлеченья прибегать к шприцу́. > Ведь даже и у частного лица > нет права утешаться из шприца́. > > 5. > Когда берут духовное лицо
> на чём-нибудь подобном за яйцо, > оно тотчас пронзительно орёт: > "Я — частное лицо, и неклепёт!"
Ваше мнение изложенное Вадимом Седовем в более чем посредственных виршах. Не авторитет. Еще раз церковь не то, что высебе представляете. Церковь это почти 35000 приходов. Вы судите по 10-!5 людям про которых тоже толком ничего не знаете.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приказа нет. Вы сами то прочли. Слово приказ в вашем перечне есть?
>Есть куча его синонимов. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но речь была не об этом.
>Вот и не ведите речь об этом. Вы ж в проигрыше. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лишить прихода невозможно в принципе.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Священника можно перевести с одного прихода в другой, можно временно запретить служение, при нарушпнии им канонов, но это как знак доброй воли, так как нарушение канона влечет за собой лишение сана. Перевод с прихода на приход полностью во власти епископа
>Я вам об этом и говорю….А вы «дальше фронта не пошлют, нет у епископа средств против приходского попа»…
Перевод с прихода на приход и есть дальше фронта… Какая ему разниуа где богу служить рпаз вызвался.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Благославение матушки это ни о чем.
>Я про игуменью, в частности, а не про жену попа.
Не ходите по женским монастырям.
16:29 13.07.2017
34809 (34809) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245)
>> но вы часом не язычник?
>Нет такого верования — язычник. Это слово придумано врагами Руси — попами, для обмана таких, как ты. Я — право славный, не путай с ж идохристианами
Вообще это греки придумалти, в смысле другие народы не верящие в единого бога, когда попов в помине не ьыло, Но умным это знать не обязательно Вам прави нави хватит. Одкуда это взялось никто правда не знает. Но для умных это не проблема, что-то придумали себе, ну и слава Богу, лишь бы не курили…
16:29 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Перевод с прихода на приход и есть дальше фронта… Какая ему разниуа где богу служить рпаз вызвался.
Ага… В дервене окормлять десять нищих старух или хотя бы в райцентре, где в церкви бывают хотя бы человек пятьдесят и прилагается часовня при заводике и спонсор — владелец заводика… У нас в России, чтобы вы знали. попы имеют семью… А те, кто верит искренне, и «семя не изливает на землю» — ещё и многочадны. Что делает их заложниками воли епископа… Ибо если ты одинокий подвижник — тебя и впрямь за жабры не взять… В крайнем случае — никто не запретит и в пещере пустынствовать…
А вот если ты отвечаешь за жену и пятко спиногрызов — разговор другой… "Учёный, сверстник Галилея .был Галилея не глупее… Он знал, что вертится Земля -но у него была семья"
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не ходите по женским монастырям. >
Отчего ж вы так к Дивеевской обители строги? Там вообще-то мощи Серафима Саровского…
> В нижегородском селе Дивеево с населением всего в 6,5 тысяч человек снять однокомнатную квартиру на 24 часа стоит 2 тысячи рублей. Арендный бизнес здесь процветает, строятся дома и раскупаются квартиры.
> > — В пешей доступности от монастыря за 2 миллиона можно купить только старую однушку. Новая будет значительно дороже, — объяснил расклад дивеевский риелтор Николай. — Я здесь 9 лет риелторский бизнес веду. > От Сергиева Посада до Москвы 1,5 часа езды на электричке. Но цены на долгосрочную аренду квартир там начинаются от 18−20 тысяч рублей, как в самом ближнем Подмосковье. Рантье держат планку, потому что знают: есть паломники, которые приезжают и останавливаются рядом с лаврой на месяцы, а то и на годы. СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ.
Последние — ключевые слова. Денюжки, они сейчас в ранг святых перешли.
16:43 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что-то стало.
Это известный парадокс. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Без обид, не е нужно быть умнее вас.
Нужно писать грамотно. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я лишь говорю не суди не вешай ярлыки, не лезь кула не просят, если тебя не касается.
А это ты по чему судишь - что меня это не касается, что я вешаю ярлыки и что прежде чем выносить какое-то суждение, я должен ждать некоего «спроса»? Я не атеист, я христианин. Гражданин России, житель своей страны и её патриот. Поэтому поведение клира РПЦ меня касается по множеству статей… так что рановато ты ярлык повесил на меня.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кто без греха.
А вот это конечно очень в духе современного РПЦ -когда укажут на пакость — опустить глазки в пол и кротко охнуть… без особых последствий.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все остальное, то есть оправление треб тоже с прихода. Священник без разрешения архирея свой приход покидать не может.
Видишь -он и здесь полностью зависим от архиерея. Естественно, НЕ покидать хлебный приход, если на то есть приказ архиерея, он права не имеет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чтобы электриком зарабатывать у него времени столько нет. Но и на рынке торговать не будет.
Лично не будет, конечно. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ваше мнение изложенное Вадимом Седовем в более чем посредственных виршах. Не авторитет.
Моё мнение -не авторитет. Но это не моё частное, одиозное и исключительное. Это оригинально оформленное мнение множества людей. И очень многие из них в числе тех 75% православных… Просто шила-то в мешке не утаишь. РПЦ со времён патриарха Алексия безобразно обнаглело и разжирело.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Еще раз церковь не то, что высебе представляете.
Рад бы быть ошибившимся, да оснований не наблюдаю для этого
> Церковь это почти 35000 приходов. Вы судите по 10−15 людям про которых тоже толком ничего не знаете.
Ну так это уже немало… На знание всех попов всех приходов не замахиваюсь…. Как говорится- «знание нескольких закономерностей освобождает от обязанности знания множества фактов». А закономерности налицо.
16:43 13.07.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на :
> Ну как бы жители Кремля усиленно пытаются создать во всем мире образ россиянина -патриотично агрессивно-верующего. Как бы потом легче проталкивать свои задумки на мировой арене, типа -вы же видите, это всё толпа, она же всё разнесёт, если мы чего куда не туда. Что кстати действительно неоднократно наблюдалось в истории Руси
Но раньше не было такого оружия, которое появилось сейчас, и как бы мир не решил, что подобной толпе нет среди него места, а то, что он разнесёт её, все поддержат с большим облегчением, не надо придумывать предлогов.
16:48 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тема аоторую вы подняли касается лишь верующих, как я ппонял вы к ним не относитесь, поэтому ваши переживания по поводу «церковного бизнеса» мало понятны и больше похожи на лицемерие. >
Он гражданин, а к этим частям тела детей ведут, что у ребёнка в голове может начать твориться, не подумали?
16:51 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ажиотаж вокруг мощей (исходящий не только от толп паломников, но и от официозной риторики, похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда… Когда всё племя смотрит на шамана, завывающего и пляшущего вокруг насаженного не кол священного черепа…
Даже не помнят, что душа давно на небе, а это только остатки так презираемой ими плоти.
> Что православных отстреливать начали? Сравнил попу с пальцем.
> Людей даже не принуждает никто. Все по доброй воле. Зачем затупаться за них?. Они просят? > Тут два посыла или зависть к чужим деньгам, или стремление к полному уничтожению православия в России. >
Если православие — это отсутствие разума, то зачем оно такое, чтобы совсем деградировать, как нации?
16:55 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Передергивание и подмена понятий. Подвиг веры совершал тот, чьи мощи. А остальное верно, магический обряд. >
Кто совершал подвиг, он где сейчас, в его костях дух какой-то остался?
