> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Третий момент все архиреи — монахи. То есть у них нет собствености. Они ничем не владеют, Лишь ползуются собственностью церкви.
>Однако пользуются ради услаждения своих тел (и своих близких — в силу своих привязанностей… кто друзей радует, а кто и молодых монахов содержит)
> > А предела удовольствиям телесным нет… >
Предел всему есть. Но правда в том, что люди все разные. Но и это не ваше дело. Людские законы не нарушаются, а Божьи — Бог без вас разберется. А если верующих не устраивает, так они пусть и идут против этого, начиная с тех де денег, которые они несут в церковь
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы видимо об этом не задумывались.
>Как видишь, опять ты не угадал… Не пиши за меня, ни тебе, ни мне от этого нет пользы. >
Угадал. Что-то ведь предпочитаете не обсуждать
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее о политике. Церковь в России изначально политический институт.
>В этом её сила мирская и слабость духовная… > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но еще раз это приходу со своим попом разбираться.
>Миряне вообще очень слабо влияют на дела церковные — «что ни поп- всё батюшка»…Традиции внутриобщинного самоуправления в современной РФ обычно заканчиваются на самовыдвижении в старосты ушлой старушки. Которая собирает деньги на то-на сё. >
Знаю множество примеров, где в основном матери одиночки выживают благодаря приходским общинам.
> Поп от прихода зависит исчезающе мало по сравнению с зависимостью от благочинного.
Ну вы, батенька, совсем жизни не знаете, если такие вещи выдаете. На чьи деньги священник живет? То есть вы пытаетесь обсужлать вопрос, где не ухом, не рылом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю
>Естественно не знаете.
> Так не говорите тогда, что я делал, а что не делал. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но для остальных дальше фронта нп пошлют
>Легко. > Прещение в служении, выведение за штат, епитимьи вроде ежедневного служения в каком-нибудь отдалённом монастыре.
Я понял, что любитель передергивать (это к не знаю) А дальше полная ахинея, полный разбор которой займет много времени. Одно скажу белое и черное священство, у вас нет разницы. Отобрать приход довольно сложно, епитимью просто так по желению не наложишь. Все очень регламентированно. Не зря говорят церковный устав. Но все строже чем в армии, в армии начальство можно обмануть, а Бога нельзя. Или все священство скопом в атеисты записываете?
13:08 13.07.2017
34809 (34809) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245
>> А вам это надо?
>А я не глупый.
При чем здесь глупость, речь о необходимости. Вам ведь не надо знать. Ваш вопрос риторический, для того что бы подвергнуть ответ критике, без попытки пониманич его сути. То есть у вас изначальная предвзятость. Мне это понятно. Вам тоже. О чем нам с вами беседовать
13:10 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Угадал.
Что именно ты веришь, что угадал? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Знаю множество примеров, где в основном матери одиночки выживают благодаря приходским общинам.
«множество» - вряд ли. Но элемент мелкотравчатой благотворительности в церкви имеется. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но и это не ваше дело.
Эти люди претендуют на владение национальными культурно-историческими памятниками, на участие в образовании детей, на роль национальных морально-этических эталонов… Они занимают немалую часть информационного пространства моей страны, рулят массовыми социальными процесами, они, в конце концов, играют немалую роль в экономике…
И визжат при этом, что их нельзя обсуждать (вернее можно, предварительно согласившись с тем, что они правы)? Перетопчутся.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На чьи деньги священник живет?
На многие… Зарплата + приходские с одного или нескольких приходов + спонсорство + требы + доход жены, которая может неплохой делать бизнес. Большую часть по разнарядке отдаёт «в центр». Разнарядка, сколько сот тыщ рэ с прихода в год — устанавливается произвольно, вплоть до обирания дочиста, так что и материально поп полностью зависим от архиерея. А от того, сколько соберут денег прихожане — не очень. благо, как я уже говорил, ОБЩИНА очень статичная… несколько десятков сильно религиозных человек, которым «что ни поп — всё батюшка», а прочие оплачивают требы — отпевание, венчание, крещение… Благо без этих обрядов сейчас не очень полагается… Это скорее традиция, чем религиозный процесс.
Ну и с местным бизнесом, как правило, священник стремиться дружить и «делать дела».
13:15 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А дальше полная ахинея, полный разбор которой займет много времени.
Спасибо что предупредили… Но я всё равно почитаю… Итак, читаю…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Одно скажу белое и черное священство, у вас нет разницы.
Белое священство могут отправить на службу в монастырь. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Отобрать приход довольно сложно
Легко. Приказом. Благо дореволюционных традиций наследственной передачи приходов у нас нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> епитимью просто так по желению не наложишь.
Ну так мы ж не «по желанию» говорим. А про исполнение «благословений» благочинного. Которых стало больше, они стали мелочнее, тенденциознее и скрупулёзнее. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Или все священство скопом в атеисты записываете?
Думаю, там примерно как в миру… неофиты более верующие, чем средний мирянин… А верхушка, думаю, уже настолько навидалась того, что твориться внутри церкви, что стала атеистичнее своей «паствы»…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в здравом уме
> > Ли? Если реклама мощей проинспирирована на федеральном ТВ Россия 24, то о какой добровольности может идти речь? Обьявляйте о неком событии непосредственно в храмах-домах божиих, а не с использованием невоцерквленных СМИ, и посмотрите сколько явится >
Поверьте явится очень много. Но не будет организации. Будут проблемы для окружающих. Поэтому церковь договаривается с государством об организации массового мероприятия и оповещении о нем. Все в пределах щаконов. Второй момент. Россия 24 вроде как новостной канал. Прибытие в страну мощей Святителя Николая. Почитаемого в стране, если судить по 3 м иконкам в большинстве автомобилей ретьим после Бога и Божьей Матари, это разве не новость. Или во всем мире новостные каналы о такой ноаости не сообщили. Так ведь о ней собщили СМИ незалежной, хотя они каким боком сюда. Прэтому ваш пафос маловразумителен.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас обидёли?
>А что ли где-то на мне написано, что я неверующий. >
Извиняюсь если обидел И в кого или во что вы верите? И к какой религии себя относите? Если не секрет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обидел_ идите и раз бирайтесь? Не обидели, так чего вам надо?
>Обидели в моих чувствах к Господу и людям. Что отдельные пользуясь Его Именем, используют сие не во благо всеобщее и любви к людям страждущим и нуждающимся. А как некую политическую пропаганду, суть которой лишь служение властьимущим
Так все ж не вам судить. Прав у вас таких нет. Не суди да не судим будешь. Еще раз челтвеческие законы не нарушаются, Божьи — Богу судить. У людей есть свобода воли и свобода совести. Вы ведь не против их наличия. Но против их реализации. Ибо не повашему. А это гордыня. Единственно, что вы можете сделать, оградить себя от общения с подобными людьми.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угадал.
>Что именно ты веришь, что угадал? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаю множество примеров, где в основном матери одиночки выживают благодаря приходским общинам.
>"множество" - вряд ли. Но элемент мелкотравчатой благотворительности в церкви имеется. >
Вы занимаетесь крупнотравчатой благотворительностью, можно что-то конкретное о ней узнать. 10 копеек нищему бросили?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но и это не ваше дело.
>Эти люди претендуют на владение национальными культурно-историческими памятниками, на участие в образовании детей, на роль национальных морально-этических эталонов… Они занимают немалую часть информационного пространства моей страны, рулят массовыми социальными процесами, они, в конце концов, играют немалую роль в экономике… >
То что вы называете морально -этическим эталоном, если говорить о России, полностью сформировано на основе Нового Звета. Вы опять теряете нить логики. Национальные культурно-исторические памятники — это храмы, насильно отнятые у церкви, а сколько разрушено. Подать в суд так государство не откупится.
> И визжат при этом, что их нельзя обсуждать (вернее можно, предварительно согласившись с тем, что они правы)? Перетопчутся. >
Здесь не поеятно о чем. Визжат в основном атеисты как будто их грабят и насилуют. Хотя реально их никто не трогает. Это они все время церкрвь задирают. Причем именно православную. На которой до сих пор понятие Россия держится. Почему не травят иудаизм, ислам, буддизм? Убери сегодня православие, завтра русских не будет. 75% россиян назвали себя православными. Практически все русское население. Все самосознание русского сегодня православие и Победа. Это не ясно только тому кто над этим не задумывался. Поэтому и менно эти два понятия подвергаются самым активным идеологическим нападкам.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На чьи деньги священник живет?
>На многие… Зарплата + приходские с одного или нескольких приходов + спонсорство + требы + доход жены, которая может неплохой делать бизнес. > Большую часть по разнарядке отдаёт «в центр». Разнарядка, сколько сот тыщ рэ с прихода в год — устанавливается произвольно, вплоть до обирания дочиста, так что и материально поп полностью зависим от архиерея. > А от того, сколько соберут денег прихожане — не очень.
> благо, как я уже говорил, ОБЩИНА очень статичная… несколько десятков сильно религиозных человек, которым «что ни поп — всё батюшка», а прочие оплачивают требы — отпевание, венчание, крещение… Благо без этих обрядов сейчас не очень полагается… Это скорее традиция, чем религиозный процесс. > > Ну и с местным бизнесом, как правило, священник стремиться дружить и «делать дела».
Наоборот бизнес с Богом дружить старается. Как вы любите передергивать. В карты играть я с вами бы не сел. Приходской священник получает зарплату, сумма которой определяется приходским советом и зависит от финансового положения прихода. Учитывая все остальное. Можно просто сказать священник живет с прихода. То есть полностью зависит от людей, как священник. Правда в свободное от служения время ему не возбраняется иметь дополнительный доход, не связанный со служением Богу. Он такой же мирянин, но прошедший таинство посвящения в сан. И вот он может и наследство оставлять детям или кому угодно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А дальше полная ахинея, полный разбор которой займет много времени.
>Спасибо что предупредили… Но я всё равно почитаю… Итак, читаю… > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одно скажу белое и черное священство, у вас нет разницы.
>Белое священство могут отправить на службу в монастырь.
Кто, кем и каким образом?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отобрать приход довольно сложно
>Легко. Приказом. Благо дореволюционных традиций наследственной передачи приходов у нас нет. >
Нет никаких приказов, это все же не армия.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> епитимью просто так по желению не наложишь.
>Ну так мы ж не «по желанию» говорим. А про исполнение «благословений» благочинного. Которых стало больше, они стали мелочнее, тенденциознее и скрупулёзнее.
Епитимью можно наложить в оговоренных случаях.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или все священство скопом в атеисты записываете?
>Думаю, там примерно как в миру… > неофиты более верующие, чем средний мирянин… > А верхушка, думаю, уже настолько навидалась того, что твориться внутри церкви, что стала атеистичнее своей «паствы»…
Верят не в церковь, а в Бога.
14:15 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245)
> О чем нам с вами беседовать
Действительно, о чем можно с тобой, глупым, беседовать?
14:27 13.07.2017
34809 (34809) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245)
>> О чем нам с вами беседовать
>Действительно, о чем можно с тобой, глупым, беседовать?
Ну не всем быть умными. Но я рад, что вы есть, умные. А назвав кого-то глупым вы становитесь еще умнее, так и до гения не далеко. Успехов на почве гениальности. Я с мобильного, не вижу, но вы часом не язычник? Ваш могучий интелект подсказывает, что это так.
14:32 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет никаких приказов, это все же не армия.
Зашёл на
Есть:
1. Распоряжения 2. Декларация 3. Инструкция 4. Циркуляр 5. Соглашение 6. Заявление. 7. Стандарт 8. Положение 9 Коммюнике 10. Резолюция 11. План 12. График 13. Постановление 14. Рекомендации 15. Регламент.
Всё как положено в деятельности мощного бюрократического аппарата.
И есть ещё вещи, которые с немалой долей лицемерия называются «благословения». Типа «матушка не благословила по этой тропке гулять…»
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть в христианстве есть таинства Главные это крещение, миропомазания, евхаристии (причастия), покаяние (исповедь), брака, елееосвящения (соборования), священства.
> > Массовый забег на коленках мощам сюда не входит… >
Это свобода воли и совести. Каждый ее выражает как может и хочет. Вы же вроде за полнуюю свободу самовыражения, что вам не нравится?
> Кстати, вот что интересно — ничего или почти ничего не слышно о церковной жизни наших власть имущих… > Изредка участие в религиозных шоу не в счёт… >
Тайну личной жизни никто не отменял
> Вот например — Путин исповедуется? Причащается? Кладёт ли земные поклоны на службах? >
А это вам нужно? Мне так нет. В моем сознании в плане реглигии Путин просто никто, ну в лучшем случае такой же как я. Да и в плане жизненного примера также. Просто большой чиновник. Делает свое дело и слава Богу. Это не повод его в пример ставить.
> Вот на «Императорское место» вскарабкался он на Афоне с удовольствием… А хотя бы постится на страстную седьмицу?
А чтож одну неделю, а не весь Великий пост. Хотя см. выше…
14:50 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что вы называете морально -этическим эталоном, если говорить о России, полностью сформировано на основе Нового Звета.
Скажи, Христос в Новый Завет включил то, что уже есть благо? Или то, что включено в Новый Завет стало благом оттого, что его туда включил Христос? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы опять теряете нить логики.
да вроде бы наоборот -вы… zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Национальные культурно-исторические памятники — это храмы, насильно отнятые у церкви, а сколько разрушено.
Вот и нужно обсуждать - и отнюдь не в кружке верующих — что можно отдать церкви, а что нельзя.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Визжат в основном атеисты
Ну да… Толстые батюшки обычно гундят и воют… Потому что от чрезмерной корпулентности голос становится ниже. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя реально их никто не трогает.
Ну, как ты говоришь -«это не верующим решать»…Парень, мы или одно общество, которое хоть и разделено пунктиром на группы, но живёт сообща. Или мы расчленённое общество — и тогда урвать у чужака -святое дело.
Когда ты говоришь своему воображаемому атеисту «не тебе решать, не тебе судить, сами разберутся" — ты расчленяешь общество. Сегодня ты отстаиваешь неприкосновенность и изолированность — завтра не обрадуешься, когда и тебя «обвесят флажками» с надписью «не православному сюда соваться».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему не травят иудаизм, ислам, буддизм?
Всем перепадает, кроме буддизма…. Каждому за своё. Иудеям за сионизм, исламу -за исламизм… буддизму вроде не за что — ввиду его малозначимости, скромности и аполитичности. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Убери сегодня православие, завтра русских не будет.
А если РПЦ будет поскромнее в запросах — оно тут же умрёт?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все самосознание русского сегодня православие и Победа.
Что ж вы так не любите русский народ, что всю русскую систему нравственно-культурных ценностей, всю сложность души русского человека, всю его рефлексию сводите к этим двум сиюминутным официозным фетишам? Хоть за себя скажите — у вас ничего за душой нет, кроме православия и 9 мая?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Наоборот бизнес с Богом дружить старается.
Рука руку моет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В карты играть я с вами бы не сел.
Не люблю карты. Я в шахматы обыгрываю.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Учитывая все остальное. Можно просто сказать священник живет с прихода.
Можно так сказать. И это будет натяжка и лукавство. Учитывая всё остальное. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Правда в свободное от служения время ему не возбраняется иметь дополнительный доход, не связанный со служением Богу.
Вот это я даже не стал говорить в СОВЁМ посте, чтобы вы не задёргали меня «что конкретно-кто конкретно»…
Ну, то есть может наш поп держать парочку точек на рынке… Уж не электриком же он будет подрабатывать с таким мамоном, ясное дело…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Он такой же мирянин, но прошедший таинство посвящения в сан.
1. Нехорошо духовному лицу прикладываться к водке и винцу. Но право есть у частного лица отправить за бутылочкой гонца.
2. Нехорошо духовному лицу превысив скорость, мчаться по Кольцу. Но право есть у частного лица проехаться по встречке слегонца.
3. Нехорошо духовному лицу сдувать с девиц невинности пыльцу. Но право есть у частного лица дать пионерке божья леденца.
4. Нехорошо духовному лицу для развлеченья прибегать к шприцу́. Ведь даже и у частного лица нет права утешаться из шприца́.
5. Когда берут духовное лицо на чём-нибудь подобном за яйцо, оно тотчас пронзительно орёт: «Я — частное лицо, и неклепёт!»
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никаких приказов, это все же не армия.
>Зашёл на > > > > Есть: > 1. Распоряжения > 2. Декларация > 3. Инструкция > 4. Циркуляр > 5. Соглашение > 6. Заявление. > 7. Стандарт > 8. Положение > 9 Коммюнике > 10. Резолюция > 11. План > 12. График > 13. Постановление > 14. Рекомендации > 15. Регламент. > > Всё как положено в деятельности мощного бюрократического аппарата.
> > И есть ещё вещи, которые с немалой долей лицемерия называются «благословения». > Типа «матушка не благословила по этой тропке гулять…»
Приказа нет. Вы сами то прочли. Слово приказ в вашем перечне есть? Но речь была не об этом. Лишить прихода невозможно в принципе. Священик для того и священик, пастырь, чтобы обслуживать людей, что и будет приходом. Священника можно перевести с одного прихода в другой, можно временно запретить служение, при нарушпнии им канонов, но это как знак доброй воли, так как нарушение канона влечет за собой лишение сана. Перевод с прихода на приход полностью во власти епископа, и в прелелах епархии, то есть из Москы на Камчатку не сошлют Благославение матушки это ни о чем. Подумайте сами должны де понимать.
