Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что — Чернобог призывает отстреливать? quoted1
Бодливой корове бог рогов ек дал. Чернобог целенаправленно и неоднократно очерняет Русскую Православную церковь. Цель очевидна — расколоть русских по признаку веры. Это уже откровенное, враждебное действие против России. 75% населения которой причисляет себя к православным.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кажется церковь не спешить с захоронениями своих трупов, ведь из них можно наделать еще больше частиц для еще большего поклонения и воспевания. quoted3
>>Как примерно писал умница А. Кураев — это весьма языческая и даже мистическая практика — считать, что можно безо всякого согласия праведника вырвать из его трупа ребро, утащить за тысячу километров. там расцеловать — и в результате этого действа произойдет некий положительный эффект… >> >> Ажиотаж вокруг мощей (исходящий не только от толп паломников, но и от официозной риторики, похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда… Когда всё племя смотрит на шамана, завывающего и пляшущего вокруг насаженного не кол священного черепа… quoted2
> > На счет обрядовости — тут такой вопрос — очень неоднозначный. > > В церквях зазывают на частое причащение исповедование… > По логике — казалось бы — это не нужно делать часто, чтобы люди ответственно относились, следили за грехами и ценили возможность такого обряда… > > Но вот — многие люди со сверхспособностями, верующие и т. п. — утверждают, что некоторые обряды безмерно важны. Хоронить надо по правилам, чтобы душе легче уйти. Зеркала закрывать, отпевать. Категорически нельзя отпевать самоубийц. > Там множество нюансов… > > Это далеко не редкость — когда души умерших не уходят — а по дому потом разгуливают — телевизоры включают, смс приходят… Творится всякое… > > Если человек молится, подключается к этому каналу — то оттуда действительно может и помощь приходить, и оберегают… > Помощь — прежде всего приходит душе.
> Поэтому люди, которые начинают взывать частенько болеют — идет очищение — душу подтягивают — а они не понимают — могут и недовольство высказывать… > > Сложноватая схема quoted1
Вы серьёзно или саркастически рассказываете про привидений?
> Это уже откровенное, враждебное действие против России. 75% населения которой причисляет себя к православным. > quoted1
Слышал про 80% считающих себя православными. Но, ЕМНИП, на 15−20% меньше считают себя верующими. А полноценной приходской жизнью живут примерно столько же, сколько при СССР — несколько человек из многоквартирного дома….
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда
>>>> Передергивание и подмена понятий. Подвиг веры совершал тот, чьи мощи. А остальное верно, магический обряд.
>>> А в чём подмена? >>> Вы мою мысль полностью поддержали. quoted3
>> >> Понятий подвиг аеры с понятием поклонение святыняи. Вы их пытаетесь отождествить quoted2
>
>> Ажиотаж вокруг мощей (исходящий не только от толп паломников, но и от официозной риторики, похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда >> Поклонение святыням и есть обряд. >> Вы же раздуваете истерию. quoted2
>Нужно здесь пояснить, что есть «магический обряд»… > Это когда челвоек совершает некую последовательность действия, которая, по его мнению, может вызвать содействие сверхьестественных сил.
> Причём принципиальна тут последовательность действий и набор ингредиентов (подкова, найденная в полнолуние на перекрёстке дорог, помогает даже тому, кто в неё не верит), а общение со сверхъестественными силами — либо приказ, либо обмен услугами. > > В отличие от христианской молитвы… когда человек общается с Богом, дабы исполнять волю Его… quoted1
Есть в христианстве есть таинства Главные это крещение, миропомазания, евхаристии (причастия), покаяние (исповедь), брака, елееосвящения (соборования), священства. Каждому таинству соответствует свой обряд. В Таинствах Божья благодать дается всенепременно, лишь бы Таинство было совершено правильно. Возможно, дар этот будет нам в суд или в осуждение, но милость Божия преподается нам. О молитве и оБожьей воле.
5.И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь .
>>> Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кажется церковь не спешить с захоронениями своих трупов, ведь из них можно наделать еще больше частиц для еще большего поклонения и воспевания.
>>> Как примерно писал умница А. Кураев — это весьма языческая и даже мистическая практика — считать, что можно безо всякого согласия праведника вырвать из его трупа ребро, утащить за тысячу километров. там расцеловать — и в результате этого действа произойдет некий положительный эффект… >>> >>> Ажиотаж вокруг мощей (исходящий не только от толп паломников, но и от официозной риторики, похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда… Когда всё племя смотрит на шамана, завывающего и пляшущего вокруг насаженного не кол священного черепа… quoted3
>> >> На счет обрядовости — тут такой вопрос — очень неоднозначный. >> >> В церквях зазывают на частое причащение исповедование… >> По логике — казалось бы — это не нужно делать часто, чтобы люди ответственно относились, следили за грехами и ценили возможность такого обряда… >> >> Но вот — многие люди со сверхспособностями, верующие и т. п. — утверждают, что некоторые обряды безмерно важны. Хоронить надо по правилам, чтобы душе легче уйти. Зеркала закрывать, отпевать. Категорически нельзя отпевать самоубийц. >> Там множество нюансов… >> >> Это далеко не редкость — когда души умерших не уходят — а по дому потом разгуливают — телевизоры включают, смс приходят… Творится всякое…
>> >> Если человек молится, подключается к этому каналу — то оттуда действительно может и помощь приходить, и оберегают…
>> Поэтому люди, которые начинают взывать частенько болеют — идет очищение — душу подтягивают — а они не понимают — могут и недовольство высказывать… >> >> Сложноватая схема quoted2
>Вы серьёзно или саркастически рассказываете про привидений? quoted1
Я — абсолютно серьезно… Вообще — сущностей разного порядка — их множество. У нас же батюшки и на процедуру экзорцизма подвязываются. Это очень тяжелый и ответственный труд. Про чудеса Божественные я тоже не мало знаю…
Поэтому — открещиваться не стоит…
Даже одно это — Русь Святая!
Согласись — ну это же мы /Чистая, святая, с березками, без вот этих всех парадов и т. п. — даже произносить страшновато/
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> А полноценной приходской жизнью живут примерно столько же, сколько при СССР quoted1
Это личное дело каждого верующего. Ни кого не касается. Значение имеет то, кем он сам себя считает. А ханжеские разлагольствования о том, что если не причастился то и не верующий значения не имеют.
Как видишь, опять ты не угадал… Не пиши за меня, ни тебе, ни мне от этого нет пользы.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Далее о политике. Церковь в России изначально политический институт. quoted1
В этом её сила мирская и слабость духовная… zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но еще раз это приходу со своим попом разбираться. quoted1
Миряне вообще очень слабо влияют на дела церковные — «что ни поп- всё батюшка»…Традиции внутриобщинного самоуправления в современной РФ обычно заканчиваются на самовыдвижении в старосты ушлой старушки. Которая собирает деньги на то-на сё.
Поп от прихода зависит исчезающе мало по сравнению с зависимостью от благочинного.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что церковь обещает вернуть днньги с большим процентом? quoted2
>Даже больше. > > Кроме того — угрожает при неуплате. >
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие денежные дивиденды или бонусы рекламирует церковь? quoted2
>"Жизнь вечную"…ну и по мелочи — «чудеса исцеления» там… > А на более высоком уровне — лоббирование бизнес-интересов за спонсорство… Но это уже не МММ, конечно, а честное бизнес-сотрудничество. quoted1
Чудес исцеленияиникто не обещает, не отрицает это да. Но к чудесам у церквиочень строгое и предвзятое отношение. Это сарафаное радио между самими верующими. А вечная жизнь. да конечно. Но ведь она то есть. А у вас у неверующего нет. Сомневаясь человек и в земной жизни себя многого лишает Но и это не за деньги. Деньгами не купишь, попа подмаслить можно, Богу деньги не нужны, ими от его суда не откупишься.
Да я б так не сказал… где есть правила — там это не личное дело… А в церкви правил очень много. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ханжеские разлагольствования о том, что если не причастился то и не верующий значения не имеют. quoted1
Имеют социальное значение… Знаешь, парень, церковь этими опросами и подсчётами обосновывает свои вполне материальные притязания. А это уже не эфемерно-астральные дела личных думок каждого человека.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чудес исцеленияиникто не обещает, не отрицает это да. quoted1
И популяризирует. Типа «не знаю, будет или нет, дело такое……но смотрите — вот у нас ежегодно люди прозревают»… zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть в христианстве есть таинства Главные это крещение, миропомазания, евхаристии (причастия), покаяние (исповедь), брака, елееосвящения (соборования), священства. quoted1
Массовый забег на коленках мощам сюда не входит…
Кстати, вот что интересно - ничего или почти ничего не слышно о церковной жизни наших власть имущих… Изредка участие в религиозных шоу не в счёт…
Вот например — Путин исповедуется? Причащается? Кладёт ли земные поклоны на службах?
Вот на «Императорское место» вскарабкался он на Афоне с удовольствием… А хотя бы постится на страстную седьмицу?