Деньги на мощах. Кто и как делает бизнес на православных паломниках
16:26 19.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> 30 675 приходов, 20 это даже меньше 0,1%. Давай хотя бы 300.
Не катит. Нереалистично. Типа я должен найти триста фоток приходских попов со своими машинами? Ну не глупи, парень…
Я ж тебе поставил условие — «ненапряжно»…Не можешь таких придумать «доказательств» — не требуй. Каждый останется при своём мнении.
16:30 19.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так это ты хочешь спасения за так.
Вообще-то тот, кому служат попы, за крещение денег не требовал. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А храм пусть другие содержат.
И обходился без капитального строительства. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> а верующий понимает, что храм содержать надо, и попу жрать
Термин «жрать» применительно к попу, который вы употребили — весьма говорящ.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Поэтому дает, сколько совесть позволяет.
Минимальная такса, которую должна позволять верующему совесть, вывешена в церковной лавке.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> а верующий понимает, что храм содержать надо, и попу жрать, детей кормить тоже надо.
И архиереям жировать, и Патриарху на дачку в Туапсе… Ну так несут….как на Руси говорят -«укради, а батюшке принеси»….
16:46 19.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боже сколько пафоса.
>А сколько пафоса во вскрике «Боже сколько пафоса»… >
Перестаньте говорить «спасибо» Снизьте пафос
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак примерно 35000 приходов. Кто из этих минимум 35000 священников холуй, а сколько стяжатель. Конретно можно.
>Ага. Поимённо. С разбором дела каждого. Да не вопрос… >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да у нас в стране есть щакон о клевете. А форумы приравнеы к СМИ по моему.
>Только по-твоему. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы вот такой правильный и честный сможете назвать свои личные данные и заявить, что такие-то конкретные, с именами, священники стяжатели и холуи, и пойти в суд?
>Подадите в суд — приду, овтечу. Или пришлю своего представителя… Только доказывать, что у меня нет никаких оснований так считать — даже в виде добросовестного заблуждения — придётся ВАМ. И вы знаете, что суд проиграете. Если только он как обычно, не прогнётся под официальную доктрину и под давление «православной общественности». >
Пока не за что в суд. За пустую болтовню? Как вы выразились дрбросовестное заблуждение, То есть готовы лапки в верх если жареный петух. Браво!
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если нет, вы понимаете кто вы есть
>Здравомыслящий человек. Не фанатик ни той, ни другой стороны. Носитель господствующего в стране отношения к христианству — «Христа люблю, толстомясым попам не доверяю». >
Опять пафас. Проще скажите пустомеля.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если гонения на православие результатом ктоторых стало, что Россия, менее чем за 100 лет, перестала быть страной русских, а стала страной россиян., назвать это ковырянием изюма…. >>
>Разумеется не это. А елейно-приторные рассуждения о том, что-де православием страна держится, что до того зверьми были лесными, добра и зла не ведающими, что лишь молитвой завсегда на руси ворога побеждали — вн даж в сорок первом только тем выстояли, что на самолёте с иконой Москву облетели… да тем. что в штрафбатах попы солдатиков причащали…
Зверьми не были. Но общегосударственная религия была необходимостью при создании единого Русского государства. Если вам нужно могу вам лекцию написать, за отдельную пллату. Отмечу только то, что именно расположение резиденции митрополитавсея Руси в Москве сделало ее столицей, именно к к церковному центру присоединились и княжества, и Украина и Литовские земли и Войско Донское. Именно православие собрало Русские земли и сотворило русский наро, «русский мир». Отречение от религии, уже писал привело к тому, что Россия стало государством россиян, а не русских. А про легенды времен ВОВ, так 28 панфилофцев тоже всего лишь придуманная легенда, и еще много чего что считают историческими фактами….
16:59 19.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Перестаньте говорить «спасибо» Снизьте пафос
перестаньте говорить «снизьте пафос" — снизьте пафос!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Пока не за что в суд.
Ну, то есть от претензий вы отказались… Умничка. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть готовы лапки в верх если жареный петух.
Готов поменять мнение, если у меня будут на то серьёзные основания… Я ж не фанатик, здравомыслящий человек.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Проще скажите пустомеля.
Зачем я буду говорит неправду?
«Христа люблю, толстомясым попам не доверяю.» Так емко и просто русский народ, по моим наблюдениям, формулирует своё отношение к христианству и церкви.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если вам нужно могу вам лекцию написать, за отдельную пллату.
Я тя умоляю….тут уже про это бесплатно поют на все голоса… А ты всё денег хочешь за этот пропахший нафталином рассказ…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но общегосударственная религия была необходимостью
тут, понимаешь, или политика, или религия… Политика -дело светских властей, религия — церковников, история -историков.
Когда церковник начинает обосновывать своё вероучение историческими и политическими мотивами - это уже не вера, а расчёт, а часто и теплохладность - "мол, веры не хватает - давайте о меркантильном и земном поговорим... Ты ж вот понимаешь, что если не станем все православными - нас Америка завоюет? Ну так в чём дело стало - оплачивай требу и крестись".
17:48 19.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перестаньте говорить «спасибо» Снизьте пафос
>перестаньте говорить «снизьте пафос» — снизьте пафос! >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока не за что в суд.
>Ну, то есть от претензий вы отказались… Умничка. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть готовы лапки в верх если жареный петух.
>Готов поменять мнение, если у меня будут на то серьёзные основания… Я ж не фанатик, здравомыслящий человек. >
Конечно «жареный петух» — это серьезное основание
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проще скажите пустомеля.
>Зачем я буду говорит неправду? >
А зачем говорить «в общем», без конкретики. Это и есть переливпние из пустого в порожнее или пустомельство
> "Христа люблю, толстомясым попам не доверяю." Так емко и просто русский народ, по моим наблюдениям, формулирует своё отношение к христианству и церкви.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вам нужно могу вам лекцию написать, за отдельную пллату.
>Я тя умоляю….тут уже про это бесплатно поют на все голоса… А ты всё денег хочешь за этот пропахший нафталином рассказ… >
Не надо так и ладно. Просто время потраченое на написание было бы отнято от добывания зароботка, просто компенсация
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но общегосударственная религия была необходимостью
>тут, понимаешь, или политика, или религия… > Политика -дело светских властей, религия — церковников, история -историков. >
Вы же сами все время талдычите, что церковь это инситрумент в руках власти. Конечно это так, и не только церковь. На то она и власть чтобы использовать все возможности для влияния. Причем любая власть будет поступать таким же образом. Написал же — единая религия и была введена ав интересах государства. Но любая палка о двух концах, причем если нет сучков. Поэтому все взаимопереплетено и взаимосвязано, и абсолютно неоднозначно Конечно если схатится тоьько за один «конец» можно делать вполне правдивые, но совершенно не соответствубщие истине, выводы. Как цитаты вырванные из контекста можно прилепить к чему угодно.
> Когда церковник начинает обосновывать своё вероучение историческими и политическими мотивами — это уже не вера, а расчёт.
Не знаю у меня с церкоаниками довольно сложные отношения. Они почему-то рне очень любят со мной дискутировать «в живую». Но могу сказать одно, что «церковь» имет два понимания: церковь — как общность людей исповедающих одну религию, и церковь — как иерархическая религиозная организация. Так вот, любая организация ссылается на свои историческое и политическое значение, это придает большую весомость настоящим действиям, придает большую значимость и обеспечивает более высокую степень доверия. Так что с психологической точки зрения такой прием оправдан. А по скольку все исторические и политические мотивы имеют реальную подоплеку, то и с моральной точки зрения эо допустимо. Но мы говорим об авторитете церкви как оганизации. К авторитету веры, религии это имет косвенное отношение. Об этом говорят другие факты. Тот же кодекс строителя коммунизма, пракитечски реплика с нагорной проповеди Христа. Про «спасибо» мы уже упоминали
18:05 19.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Я ж тебе поставил условие — «ненапряжно»…
Ты ж сам предложил двадцать. Давай двадцать. Впрочем, что бы я не предложил, ты ж все равно останешься при своем мнении.
18:10 19.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то тот, кому служат попы, за крещение денег не требовал. > И обходился без капитального строительства.
Так он и коммуналку не платил. Жизнь вносит свои коррективы.
>> а верующий понимает, что храм содержать надо, и попу жрать > Термин «жрать» применительно к попу, который вы употребили — весьма говорящ.
Я лишь повторил твой оборот речи. Предвзятый.
> Минимальная такса, которую должна позволять верующему совесть, вывешена в церковной лавке.
что бы БОЛЬШЕ не платили.
> И архиереям жировать, и Патриарху на дачку в Туапсе…
В чем выражается жирование? и «дачка» патриархату принадлежит, а не патриарху. Ею все последующие пользоваться будут.
> Ну так несут….как на Руси говорят -«укради, а батюшке принеси»…
не говорят так на Руси. разве что инородцы.
08:23 20.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так он и коммуналку не платил. Жизнь вносит свои коррективы.
«Не мы такие -жизнь такая»…ну, не знаю, не знаю, как отнёсся бы к подобным отмазкам Христос…. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> что бы БОЛЬШЕ не платили.
Больше берут с удовольствием. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> и «дачка» патриархату принадлежит, а не патриарху.
Однако ж ублажает там свои тучные телеса именно Кирилл Гундяев, а не «патриархат». KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> не говорят так на Руси.
Говорят, парень. И в сказках это есть, и в русской классике.
08:25 20.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ты ж сам предложил двадцать.
Я не предложил, я спросил. Итак, двадцать фотографий священников рядом с дорогими авто. И ты признаешь мою правоту. Точка. Так? или какие Допусловия есть? Говори сразу, потом возражений не приму.
08:27 20.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А зачем говорить «в общем», без конкретики.
Потому что обобщения — это нормально для человеческого мышления. Как говориться — «знание некоторых закономерностей избавляет от необходимости знать множество фактов». А вот «конкретизация» - (где конкретно, кто поимённо, сколько точно) — популярный демагогический приём. Я про него знаю, ты знаешь. Так что давай, открывай забрало.
10:58 20.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> "Не мы такие -жизнь такая"…ну, не знаю, не знаю, как отнёсся бы к подобным отмазкам Христос….
Нормально отнесся бы. Здравый смысл в этом.
> Больше берут с удовольствием.
Если дают, зная что можно и меньше дать, то чо не брать?
> Однако ж ублажает там свои тучные телеса именно Кирилл Гундяев, а не «патриархат».
Что значит, ублажает? Живет, работает, делегации всякие принимает.
> Говорят, парень. И в сказках это есть, и в русской классике.
а цитатку/ссылку можно?
11:02 20.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Так? или какие Допусловия есть? > Говори сразу, потом возражений не приму.
есть. Фото должно быть не фотошоп (как я тебе показывал) и машина не чужая, и не ведомственная. Собственность машины священнику не должна вызывать сомнения.
а то щас начнешь мимоидущих попов за владельцев выдавать. Или кортеж Патриархии за собственность Патриарха.
И если хоть одно фото будет «липовым», ты признаешь мою правоту.
11:33 20.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> есть.
*кивает* KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Собственность машины священнику не должна вызывать сомнения.
не катит. Я задал тебе критерий «реалистичность»…Подумай, как на фото в интернете реалистично показать несомненность собственности.
Или давай другое «доказательство» проси у меня. Но учти — я бесконечно с тобой про это рассуждать не буду. Бо это неоправданно много времени занимает уже.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> и машина не чужая, и не ведомственная.
Лично мне всё равно, записал поп машинку, которой тешит своё тело и тщеславие, на попадью или на «ЗАО РПЦ».
Может патриарх и обеды ест не свои личные, а поданные от шеф-повара патриаршей резиденции… да не всё ли равно…
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И если хоть одно фото будет «липовым»,
Экспертизу будешь делать лично ты? Сможешь доказать компетентность?
В общем, думай, Контри, думай….
11:35 20.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Нормально отнесся бы.
«Здравый смысл» и компромиссы с жизненными реалиями — это Пилат. И умыл патриарх Кирилл руки, и сказал — «нет на мне греха стяжательства, бо не я статусность изобрёл».
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Если дают, зная что можно и меньше дать, то чо не брать?
И не говори-ка. дают -бери, бьют — беги. Тринадцатая заповедь — лично от РПЦ 21-го века. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Что значит, ублажает?
То и значит. Сибаритствует себе в царском комфорте.
11:36 20.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> а цитатку/ссылку можно? >
Пушкин, Некрасов, русские народные сказки… Ну не дурак же ты, знаешь всё сам.
