Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Деньги на мощах. Кто и как делает бизнес на православных паломниках

Чернобог
281 4558 08:11 13.07.2017
   Рейтинг темы: +3
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
С конца мая, когда в столицу привезли мощи святого Николая из Италии, к храму Христа Спасителя стоит многокилометровая очередь. Пока одни в ней надеются на чудо, другие зарабатывают.


Плата за мощи
Традиция паломничества — посещение святых мест — существует во всех религиях. В христианстве она появилась практически сразу.
— Мать императора Константина — того самого, который ввел в Византии христианство, — занималась археологией. Благодаря ей откопали кресты на Голгофе и определили тот, на котором распяли Иисуса Христа, — рассказывает религиовед Алексей Гайдуков. — Первые христиане отправлялись по святым местам ко Гробу Господню в Иерусалим. На Руси после Крещения русичи собирались в Киев, поклонялись первым русским христианам-мученикам Феодору Варягу и его сыну Иоанну, а также князьям-страстотерпцам Борису и Глебу.
В XXI веке паломники не всегда едут к мощам, случается и обратное — мощи едут к ним. Такие события всегда вызывают ажиотаж — как в 2011 году, когда в Москву из Афона привезли Пояс Богородицы, или сейчас, когда из итальянского города Бари в Россию доставили ребро Николая Угодника.
В РПЦ называют только имя главного спонсора мероприятия — председателя правления химического холдинга Андрея Гурьева, который обеспечил путешествие мощей. Сумму, в которую обошлась доставка останков святого, не называют. Протодиакон Андрей Кураев не исключает, что владелец мощей — католическая церковь в Бари — получил плату за их предоставление.
— Несомненно, гастроли с мощами могут приносить доход, — говорит Кураев. — Католики же продают масло с могилы Николая, в том числе православному местному приходу для продажи в православном мире.
«Все включено»
Когда мощи Николая доставили в Россию, турфирмы — специальные паломнические и широкого профиля — мгновенно сориентировались и стали возить верующих в храм Христа Спасителя. В маленьком владимирском Коврове, например, к делу подключились сразу три крупных турагентства.
— Я давно хотела попасть к Николаю Чудотворцу, но в Бари лететь дорого, а до Москвы ехать всего 4 часа, — рассказала пенсионерка Елена Гуляева. — Ездила от агентства за 900 рублей. Могла бы и сама, но так удобнее. Нас довезли и забрали потом с Фрунзенской набережной, откуда начинается очередь. Автобус на 44 человека был заполнен полностью, ехали даже с маленькими детьми.

Многие предпочитают ездить по-настоящему, по-православному — от паломнического отдела местной епархии, хотя зачастую так выходит дороже. Во Владимире паломническая служба установила ценник на поездку к Николаю в 1100 рублей с человека.
— Встречаемся в церкви Михаила Архангела, — рассказали в паломническом отделе при Владимирской епархии. — Батюшка служит молебен о путешествующих и благословляет на дорогу. В автобусе с вами едет православный сопровождающий, он читает акафист Николаю Чудотворцу.
Обычно, когда люди приезжают в храм или монастырь, они стараются приобрести сувенир на память: календарь, икону, свечи. В кафедральном храме Христа Спасителя с этим полный порядок. Купить можно даже масло с могилы Николая Чудотворца, маленький флакончик — 50 рублей. От желающих нет отбоя.
— К церковной лавке — огромная очередь, — рассказывает Елена Гуляева. — Хотела купить иконку, но стоять бы пришлось еще несколько часов. Не стала, тем более что цены в храме очень высокие. Свечи, которые в наших местных храмах стоят 7−8 рублей, там продают по 50. А когда ставишь, покупаешь не одну, а десяток

В пешей доступности от чуда
С мощами русских святых, которые хранятся в наших храмах и монастырях, ситуация такая же. Чем больше поток страждущих прикоснуться к чуду, тем больше доход площадки, на которой находится святыня.
В православии неважен размер мощей — считается, что помогают не останки, а вера. Однако по факту чем больше мощи, тем больше к ним внимания верующих.
Самые известные и популярные у паломников места — Дивеево, где хранятся мощи Серафима Саровского, Покровский монастырь в Москве, где лежат останки Матронушки Московской, и Троице-Сергиева лавра, где был захоронен Сергий Радонежский. Самый популярный формат туров туда — на один день, но те, кто приехал издалека или хочет провести побольше времени, останавливаются на сутки или несколько.
В нижегородском селе Дивеево с населением всего в 6,5 тысяч человек снять однокомнатную квартиру на 24 часа стоит 2 тысячи рублей. Арендный бизнес здесь процветает, строятся дома и раскупаются квартиры.

— В пешей доступности от монастыря за 2 миллиона можно купить только старую однушку. Новая будет значительно дороже, — объяснил расклад дивеевский риелтор Николай. — Я здесь 9 лет риелторский бизнес веду.
От Сергиева Посада до Москвы 1,5 часа езды на электричке. Но цены на долгосрочную аренду квартир там начинаются от 18−20 тысяч рублей, как в самом ближнем Подмосковье. Рантье держат планку, потому что знают: есть паломники, которые приезжают и останавливаются рядом с лаврой на месяцы, а то и на годы. Свято место пусто не бывает.
Где много паломников — много и нищих. Поэтому в очереди к мощам Николая Чудотворца сразу появились попрошайки.
— Их было немало, — рассказывает паломница из Коврова Людмила. — Молодые, лица загорелые. У меня лишних денег нет, не подавала, но многие доставали кошельки.
У верующих считается, что плохо отказывать просящему — можешь и сам оказаться в нужде, на это и рассчитывают нищие в таких местах. Попрошайки стоят и у стен Покровского монастыря, и у Троице-Сергиевой лавры. С территории их выгнали, но запретить побираться поблизости не могут. Ничего противозаконного они не делают. Тихо стоят с табличками, не пристают.
«Продам мощевик»
Еще накануне приезда мощей Николая из Бари в интернете стали предлагать купить частичку останков святителя. Поднялся шум, лот сняли, но остались другие, не менее любопытные. Некий Alexbishop (переводится как Алекс-священник) предлагает приобрести мощи апостола Фаддея: «мощевик опечатан сургучной печатью епископа, не вскрывался. Епархия Бордо», итальянский мощевик с частицей мощей первомученика архидиакона Стефана, «редчайший старый итальянский мощевик с частицей мощей священномученика Ипполита Римского» и немало других.
Цены начинаются от 20 тысяч рублей. Автор объявления предлагает встретиться в Москве у метро «Китай-город», а иногороднему покупателю готов выслать мощи при полной предоплате… почтой. При этом, разумеется, дает полную гарантию подлинности. Что проверить невозможно.
— Сам факт, что мощи продаются на сайте частных объявлений, не может не вызывать подозрения, — считает религиовед Роман Лункин. — Церковь не поддерживает торговлю реликвиями. В новых храмах появляются мощевики, но приобретаются они не путем купли-продажи, а благодаря связям настоятеля.
Однако, если есть такие предложения, значит, есть спрос — кто-то готов сделать такую покупку. И это еще более странная история, чем многочасовая очередь к мощам Николая Чудотворца, которые в любой момент можно найти еще в 26 московских храмах.

https://sobesednik.ru/obshchestvo/20170626-dengi...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
08:22 13.07.2017
Обман, который длится веками: фальшивые мощи




Особое место в христианстве занимает поклонение останкам умерших праведников, или так называемым святым мощам. У католиков в основном распространено почитание мощей (мумифицированные останки) или нетленных тел. Однако при правильном подходе к пониманию количества тел, мощей и прочих вещей, всплывают многочисленные обманы и люди поклоняются и молятся над мешками с ватой.



Православные несколько расширили традицию поклонения мощам и поклоняются не только костям, но и обрывкам одежды трупов, отдельным частям тела и даже пеплу.
Сколько же святых, частей их тел, кусков одежды имеется на самом деле?
Приведем отрывки из журнала «Революция и церковь», 1920, №№ 9−12 «Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов о вскрытии мощей»: «22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо „нетленных“ мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.»
Известие, опубликованное советской властью в прессе вызвало сильное волнение, как среди церковных служащих, так и среди народных масс. Сами же люди начали требовать осмотра содержимого в раках и ларцах для мощей. На основании этого была создана специальная комиссия, которая в ряде губерний, в присутствии экспертов и представителей духовенства, провела 63 вскрытия, в результате которых было обнаружено множество фальсификаций со стороны служителей культа.
Оказалось, например, что некоторые серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
Тут же начали поступать сигналы из патриаршей канцелярии, призывающее к публичному освидетельствованию и осмотру святых мощей, в «целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну» производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из-под сардин, брошки с надписью «Шура» и т. д. «Обретение» этих именно предметов в раках «святых мощей» было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства
Приведем примеры из протоколов осмотра:
«Авраамий мученик, г. Владимир 12 февраля 1919 По снятии покровов была обнаружена ##### свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа #####.
Сергий Радонежский, г. Сергиев, Московская губ. 11 апреля 1919 Изъеденные молью тряпки, #####, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.
Князь Владимир, Новгород 3 апреля 1919 Груда чёрных костей, тряпок и трухи, череп, расколовшийся на две половины. Никакого сходства с человеческим скелетом грудь не имеет. На костях никаких конечностей. Остатки кожаных сапог машинного производства. В груде трухи видны коконы засохших червяков.
Макарий Жабынский. г. Белев., Тульская губ. 16 марта 1919 Гробница оказалась пустой. Вследствие указания служителей культа, что мощи „почивают под спудом“, была разрыта могила под ракой на глубину 5 аршин, никаких признаков „мощей“ не найдено.
Павел Обнорский, село Воскресенское, Любимск. у. 26 сентября 1920 Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы „Брокар“, стружки, земля, щепки и кирпичи.»
Понятно, что обретение многочисленных мощей святых — дело затруднительное, особенно в условиях, когда каждый приход желает обрести хотя бы частичку святыни. Из-за этого появляются мощи и части святых в немыслимых количествах. Так, у Андрея Первозванного оказалось 5 тел, 6 голов и 17 рук. У святой Анны 2 тела и 8 голов. Столько же голов и у святого Филиппа. У Иоанна Крестителя 10 тел и 7 «подлинных голов», и это при всем том, что, согласно христианской легенде, тело Иоанна было сожжено вместе с отрезанной головой.
А вот продолжение выборочного и далеко не полного списка самопроизвольно клонировавшихся мощей:
Бенедикт — 3 тела и 4 головы;
Эразм — 11 тел;
Доротея — 6 тел;
Стефан — 4 тела и 8 голов;
Вильгельм — 7 тел и 10 голов;
Елена — 4 тела и 5 голов;
Исайя Пророк — 3 тела;
Иероним — 2 тела, 4 головы и 63 пальца;
Юлиана — 20 тел и 26 голов;
Лука — 8 тел и 9 голов;
Петр — 16 тел;
Федора — 4 тела и 6 голов.
Полный перечень дубликатов займет еще несколько страниц.
60-е годы 20-го века ознаменовались кризисом Ватикана, в следствии которого последний покаялся в грехах и разжаловал множество святых, известных всему миру. Как пример приведем лишение всех званий и чинов у Георгия Победоносца. Причина — его никогда не существовало. Но при этом у никогда не существовавшего святого обнаружилось 30 тел.
Также был разжалован и Николай Чудотворец. Причина принудительной «отставки» та же, что и у Георгия. Католики также признали никогда не существовавшими целый список своих святых, в числе которых, например, святой Валентин (того самого, в честь которого 14 февраля празднуется день всех влюбленных). Однако мощи у всех этих святых есть.
Однако перечень святынь не ограничивается лишь мощами, части и частицы различных предметов имеются по всему миру. Отметим кисть руки Марии Магдалины и частицу креста, на котором был распят Иисус Христос. Однако если все имеющиеся по миру частицы, то из них можно составить около сотни крестов и десятки рук. По всей видимости крест был немыслимо большим, а гвозди, потраченные на Христа собрались по всему в миру в количестве 1235 штук!
А вот краткий список других христианских реликвий. Имеются поистине удивительные, неподвластные пониманию вещи:
Кусок окна, через которое архангел Гавриил явился Марии;
Свеча, которая светила при рождении Иисуса;
Тряпки с кровями Святой Девы;
Слезы Богородицы;
Молоко Богородицы;
Сено из яслей, в которых лежал Иисус;
Волосы младенца Иисуса;
Слезы Иисуса;
Крайняя плоть Иисуса;
Камень, на котором сидел Иисус;
Мощи петуха, прокукарекавшего Петру;
Одеяние, в котором Иисуса вели на Голгофу;
Коробка с последним вздохом Иисуса;
Кровь Иисуса, собранная у подножия Креста;
Лоскуты савана Иисуса;
Терновый венец (хранится в Соборе Парижской Богоматери);
Серебряное блюдо, на котором лежала голова Иоанна Крестителя;
Посуда с Тайной вечери;
Ноготь святого Павла;
Остатки одежд апостолов;
Сосуд с потом святого Михаила, собранного после его борений с Дьяволом;
Кости ослицы, на которой Иисус въезжал в Иерусалим (в Вероне скелет, а в Генуе хвост;
Чихи святого духа;
Палец святого духа (!);
Кости коров, приснившихся египетскому фараону.
В ноябре 2002 года обнаружились даже сандалии Христа (хранятся в Прюме). Также в мире существуют два стола, участвовавшие в Тайной вечере — один кедровый, находится в Италии, другой дубовый, находится в Австрии. Отдельными, весьма многочисленными количествами, представлены предметы той самой вечери.
Лоскутов с савана Господня хватило бы на приличный парус, можно даже обнаружить мощи кукарекавшего петуха. Кажется, что за Христом ходили не ученики, а собиратели разных вещей и предметов для потомков.
Многие известные и почитаемые реликвии оказывались на поверку подделками, так, например, мощи святой Розалии оказались костями козла, а спектральный анализ Туринской плащаницы показал, что она была изготовлена в XIV веке. В марте 1990-го года в Британском музее состоялась огромная выставка о Туринской плащанице с говорящим названием: «Подделка. Искусство надувательства».

Кажется церковь не спешить с захоронениями своих трупов, ведь из них можно наделать еще больше частиц для еще большего поклонения и воспевания.

http://ribalych.ru/2016/10/21/falshivye-moshhi/...
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
09:09 13.07.2017
Ну как бы жители Кремля усиленно пытаются создать во всем мире образ россиянина -патриотично агрессивно-верующего. Как бы потом легче проталкивать свои задумки на мировой арене, типа -вы же видите, это всё толпа, она же всё разнесёт, если мы чего куда не туда. Что кстати действительно неоднократно наблюдалось в истории Руси
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82531
10:00 13.07.2017
Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кажется церковь не спешить с захоронениями своих трупов, ведь из них можно наделать еще больше частиц для еще большего поклонения и воспевания
quoted1
Знаете ли вы, что в престоле любого храма, то есть каждого, содержатся святые мощи, также мощи вшиты в антиминс, плат накрывающий престол во время литургии.
Тема аоторую вы подняли касается лишь верующих, как я ппонял вы к ним не относитесь, поэтому ваши переживания по поводу «церковного бизнеса» мало понятны и больше похожи на лицемерие.
Нравится: Святогор , KontrR, Nico54
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
10:08 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знаете ли вы, что в престоле любого храма
quoted1

Слышал, что царский трон называют престолом. Дословно получается-сидящий пред столом, видимо с именитыми боярами, князьями и воеводами. А какое назначение может иметь стол в православном храме и кто собственно сидит на
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> престоле любого храма, то есть каждогоquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:15 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тема аоторую вы подняли касается лишь верующих, как я ппонял вы к ним не относитесь, поэтому ваши переживания по поводу «церковного бизнеса» мало понятны и больше похожи на лицемерие.
>
>
quoted1

Ну как сказать?
Вот мы с вами тоже ни к жителям Донецка, ни к правосекам не относимся… И даже не в нашей стране движуха…
А сколько обсуждают…

Лицемерие?
Нравится: Чернобог, NACHODKA
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:20 13.07.2017
Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кажется церковь не спешить с захоронениями своих трупов, ведь из них можно наделать еще больше частиц для еще большего поклонения и воспевания.
quoted1
Как примерно писал умница А. Кураев — это весьма языческая и даже мистическая практика — считать, что можно безо всякого согласия праведника вырвать из его трупа ребро, утащить за тысячу километров. там расцеловать — и в результате этого действа произойдет некий положительный эффект…

Ажиотаж вокруг мощей (исходящий не только от толп паломников, но и от официозной риторики, похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда… Когда всё племя смотрит на шамана, завывающего и пляшущего вокруг насаженного не кол священного черепа…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82531
10:27 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А сколько обсуждают…
>
> Лицемерие?
quoted1

Что православных отстреливать начали? Сравнил попу с пальцем.
Людей даже не принуждает никто. Все по доброй воле. Зачем затупаться за них?. Они просят?
Тут два посыла или зависть к чужим деньгам, или стремление к полному уничтожению православия в России.
Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82531
10:30 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда
quoted1
Передергивание и подмена понятий. Подвиг веры совершал тот, чьи мощи. А остальное верно, магический обряд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:30 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что православных отстреливать начали?
quoted1
А что — Чернобог призывает отстреливать?
Просто едко замечает, что пока люди простодушно исполняют, как им кажется, некий духовный подвиг — вполне себе рационально мыслящие дельцы РПЦ зашибают на них бабло.

Почему бы этим товарищам наоборот — не потратить СВОИ силы и средства? Например, организовать бесплатный подвоз верующих к мощам на архиерейских Гелендвагенах? И размещение прибывших издалека в обширных епископских подворьях?
Нравится: Чернобог
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:31 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда
quoted2
>Передергивание и подмена понятий. Подвиг веры совершал тот, чьи мощи. А остальное верно, магический обряд.
quoted1
А в чём подмена?
Вы мою мысль полностью поддержали.
Нравится: Чернобог
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82531
10:34 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто едко замечает, что пока люди простодушно исполняют, как им кажется, некий духовный подвиг — вполне себе рационально мыслящие дельцы РПЦ зашибают на них бабло.
>
> Почему бы этим товарищам наоборот — не потратить СВОИ силы и средства? Например, организовать бесплатный подвоз верующих к мощам на архиерейских Гелендвагенах? И размещение прибывших издалека в обширных епископских подворьях?
quoted1
Отстреливать это по повду вашего сравнения с Донбассом.
А СВОИ силы и средствм у церкви складываются из сил и средств верующих, тех самых которые церковь на них зарабатывает. У вас логика нарушена в данном случае.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82531
10:39 13.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда
quoted3
>>Передергивание и подмена понятий. Подвиг веры совершал тот, чьи мощи. А остальное верно, магический обряд.
quoted2
>А в чём подмена?
> Вы мою мысль полностью поддержали.
quoted1

Понятий подвиг аеры с понятием поклонение святыняи. Вы их пытаетесь отождествить
Ажиотаж вокруг мощей (исходящий не только от толп паломников, но и от официозной риторики, похож не на подвиг веры, а на совершение некоего магического обряда

Поклонение святыням и есть обряд.
Вы же раздуваете истерию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:42 13.07.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А СВОИ силы и средствм у церкви складываются из сил и средств верующих
quoted1
Естественно. А силы и средства Валерия Меладзе складываются из сил и средств оплачивающих его выступления…

Но не кажется ли вам, что стиль работы гастролирующего поп-певца и стиль работы РПЦ должны быть немного иными… Всё ж у Меладзе -бизнес, а у Церкви — служение.

Ведь понятно же, что расценки, выставленные РПЦ за трансфер +накладные расходы — весьма нешуточные для многих верующих — деревенских пенсионерок, страждущих исцеления инвалидов…

Почему бы архиереям в таких случаях не отказываться от части своих материальных удобств?

Ну вот и потратили бы накопленное на верующих… вместо того, чтобы на них заработать.
Нравится: NACHODKA
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137699
10:43 13.07.2017
Откуда это параноидальное желание залезть в чужой огород и там нагадить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 32
    Пользователи:
    Другие форумы
    Деньги на мощах. Кто и как делает бизнес на православных паломниках
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия