Прагман 39482 (39482) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кроме того, в Гос Думе принят закон "защищающий чувства верующих". Недавно по этому закону засудили Соколовского (дали 3 года условно!). Получается, что людям нельзя даже собственное мнение высказывать о ложности религии. Всё это очень плохо "пахнет". Многие умные люди в недоумении: "Мы что , возвращаемся в феодализм? А что будет дальше?" quoted1
Да экуменизм окончательно похоронит веру... это предсказывалось.
Если бы Рим был заинтересован в распространении "назарейской ереси" - то он бы не выставил христиан вне закона и не вел бы на протяжении трех сотен лет охоту за христианами. Почитайте аналы Тацита, что делали с христианами римляне? Это 60е годы нашей эры. В жития святых рассказывается об этом. Слишком сложная многоходовка для конспирологии. Рим на практике применял в основном силу как аргумент и не сильно вдавался в игры дипломатии.
>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как причем? Рим не воспринял первоначальную, вновь возникшую иудейскую "ересь". Иудеям разрешалось не приносить дары римским богам и императору а христиан за то же деяния отправляли на смерть - римскому гражданину отсекали голову, а остальных вассалов ждали более изощренные смерти. Восстания происходили и на территории "благополучного" Рима. Даже в лучшие годы правления и благополучия римскую империю сотрясали выступления и бунты почище восстания Спартака - потому, что строй был рабовладельческий и было много желающих вернуть себе статус человека любым путем. Тему искусственности христианства уже поднимали и оспаривали много раз и до возникновения этого форума и увы не удалось привести достаточные доводы для оправдания этой теории, а вот доводов против было предостаточно. Это тема будоражила умы философов и теологов - так, что если бы было за что зацепиться, уже давно бы раскатали христиан по атомам. quoted3
>> >> Всё что вы написали - это из области ОБС (одна бабка сказала). >> А факты такие - в Иудеи в 1-2 веках н.э. происходили восстания против Рима. Очень большая вероятность того , что христианство было придумана как интеллектуальная диверсия. Ведь даже Иерусалимский храм был разрушен. quoted2
>Вот как раз одна бабка сказала про теорию римского происхождения христианства. Карл Маркс далеко не бабка. И мой ответ вам не личное мое мнение. Начните с википедии - Преследования христиан в Римской империи начались с распятия Иисуса Христа и описанных в Новом Завете гонений от иудеев[en] и продолжались с разной интенсивностью в течение трёх столетий до 313 года. Что за страсть начинать спорить не вникнув в источники уже обсуждавшихся вопросов? quoted1
И тут всё легко можно объяснить. Христианство оказалось "обоюдоострым мечом". Евангелия из Иудеи, для которой и были предназначены, попали в Римскую империю. Т.к. для "низов" она пользовалась популярностью, то постепенно охватила и некоторую часть населения Рима.
Кстати, тот факт, что римские императоры преследовали христиан, говорит в пользу моей версии. Дело в том, что римляне спокойно относились ко всем религиям, а гонения устраивали только на христиан. Почему? Исчерпывающего ответа нет. Но если принять во внимание тот факт, что римские императоры знали об "искусственном" происхождении христианства, то всё становится на свои места.
>>> >>> >>> Прагман 39482 (39482) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> Прагман 39482 (39482) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Не вяжется эта гипотеза с политикой Рима того времени к христианам. Христиан ко львам, из них делают живые факелы и устраивают игрища с дикими зверями на аренах. Если бы это было тайное оружие против иудеев -Рим бы не выжигал каленым железом иудейскую "ересь". Так, что предположение о тайном оружии Рима не проходит проверку историей. Христианство на тот момент не имело первопричин для своего возникновения. Оно появилось внезапно наперекор представлениям о мессии иудеев и совершенно не устраивала римский пантеон богов. >>>>>> Почитайте в инете, что происходило на этих территориях в 1-2 веках н.э. Так вот на этих территориях были войны (восстания) против >>>>>> Рима. >>>>>> И при чем тут "игрища с дикими зверями на аренах" . Это было значительно позже. >>>>> Как причем? Рим не воспринял первоначальную, вновь возникшую иудейскую "ересь". Иудеям разрешалось не приносить дары римским богам и императору а христиан за то же деяния отправляли на смерть - римскому гражданину отсекали голову, а остальных вассалов ждали более изощренные смерти. Восстания происходили и на территории "благополучного" Рима. Даже в лучшие годы правления и благополучия римскую империю сотрясали выступления и бунты почище восстания Спартака - потому, что строй был рабовладельческий и было много желающих вернуть себе статус человека любым путем. Тему искусственности христианства уже поднимали и оспаривали много раз и до возникновения этого форума и увы не удалось привести достаточные доводы для оправдания этой теории, а вот доводов против было предостаточно. Это тема будоражила умы философов и теологов - так, что если бы было за что зацепиться, уже давно бы раскатали христиан по атомам. >>>> >>>> Не раскатали бы. >>>> Христианство в истории человечества подтверждало и подтверждает свой статус. >>>> Многим простым людям эта религия нравится.
>>>> Хотя она абсурдна. >>>> Людям не нужно особо замарачиваться, самое главное требование - верь и всё! А тебе за эту веру - всепрощение бога.
>>> Не правда - не вера спасает человека по православию, а вот в протестантизме - да...уже договорились до того, что веришь, значит спасен. Бесы веруют и знают и остаются бесами. Так что простая вера в Бога по православию -вас еще не спасает. quoted3
>> >> При чем тут бесы? >> По евангелиям главное - вера. Даже разбойник на кресте был прощен всего лишь только уверовав. quoted2
>Смотрю в книгу - вижу фигу. Разбойник разве прощен за то что уверовал? За раскаяние он прощен - увидел себя грешным... покаялся без надежды быть прощеным...а бесы и притом, что не просто верят в Бога а знают, что он есть и при этом не спасаются. Ох у кого веры то позаимствовать так у тех самых бесов - 100процентов уверены в Боге. quoted1
Да почему вы этих "бесов" везде суете? При чём тут "бесы"?
Неужели Вы полагаете, что кто-то (в том числе и "бесы") пошли бы против воли Бога? Они что, совсем дебилы Ваши "бесы"?
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> Два Завета, Коран, и Слово Кришны на 100% взаимосвязаны quoted1
Христианские миссионеры в Индии дали категорическое определение: «Кришнаизм — это обожествлённое вожделение. Многие пуранические легенды представляют собой непристойное чтиво»
Так это ты пишешь про "бесов" а не я. Так что объяснять должен ты.
П.С. Для верующих христиан доводы разума бессмысленны. Тот кто принял эту веру для себя в своих мозгах имеет абсурд. То есть христиане никогда не обладали логикой и понять её не в состоянии. И это при том, что наш мир устроен логично.
>>> >>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> Прагман 39482 (39482) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>> Прагман 39482 (39482) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Не вяжется эта гипотеза с политикой Рима того времени к христианам. Христиан ко львам, из них делают живые факелы и устраивают игрища с дикими зверями на аренах. Если бы это было тайное оружие против иудеев -Рим бы не выжигал каленым железом иудейскую "ересь". Так, что предположение о тайном оружии Рима не проходит проверку историей. Христианство на тот момент не имело первопричин для своего возникновения. Оно появилось внезапно наперекор представлениям о мессии иудеев и совершенно не устраивала римский пантеон богов. >>>>>>> Почитайте в инете, что происходило на этих территориях в 1-2 веках н.э. Так вот на этих территориях были войны (восстания) против >>>>>>> Рима. >>>>>>> И при чем тут "игрища с дикими зверями на аренах" . Это было значительно позже. >>>>>> Как причем? Рим не воспринял первоначальную, вновь возникшую иудейскую "ересь". Иудеям разрешалось не приносить дары римским богам и императору а христиан за то же деяния отправляли на смерть - римскому гражданину отсекали голову, а остальных вассалов ждали более изощренные смерти. Восстания происходили и на территории "благополучного" Рима. Даже в лучшие годы правления и благополучия римскую империю сотрясали выступления и бунты почище восстания Спартака - потому, что строй был рабовладельческий и было много желающих вернуть себе статус человека любым путем. Тему искусственности христианства уже поднимали и оспаривали много раз и до возникновения этого форума и увы не удалось привести достаточные доводы для оправдания этой теории, а вот доводов против было предостаточно. Это тема будоражила умы философов и теологов - так, что если бы было за что зацепиться, уже давно бы раскатали христиан по атомам. >>>>> >>>>> Не раскатали бы. >>>>> Христианство в истории человечества подтверждало и подтверждает свой статус. >>>>> Многим простым людям эта религия нравится. >>>>> Хотя она абсурдна. >>>>> Людям не нужно особо замарачиваться, самое главное требование - верь и всё! А тебе за эту веру - всепрощение бога. >>>> Не правда - не вера спасает человека по православию, а вот в протестантизме - да...уже договорились до того, что веришь, значит спасен. Бесы веруют и знают и остаются бесами. Так что простая вера в Бога по православию -вас еще не спасает.
>>> >>> При чем тут бесы? >>> По евангелиям главное - вера. Даже разбойник на кресте был прощен всего лишь только уверовав. quoted3
>>Смотрю в книгу - вижу фигу. Разбойник разве прощен за то что уверовал? За раскаяние он прощен - увидел себя грешным... покаялся без надежды быть прощеным...а бесы и притом, что не просто верят в Бога а знают, что он есть и при этом не спасаются. Ох у кого веры то позаимствовать так у тех самых бесов - 100процентов уверены в Боге. quoted2
> > Да почему вы этих "бесов" везде суете? > При чём тут "бесы"? >
> Неужели Вы полагаете, что кто-то (в том числе и "бесы") пошли бы против воли Бога? Они что, совсем дебилы Ваши "бесы"? > > Вы что "бесоведение" изучаете? quoted1
Да потому и сую, что вы утверждаете по христиански человека спасает вера в Бога, а я вам говорю не только вера...сама по себе вера не спасает и привожу пример бесов которые верят, но являются стороной зла. Иисус изложил что спасает человека в Новом Завете, да вера необходимый атрибут, но не решающий. Ну это как Адам верил в Бога и все равно согрешил с Евой. Это если пример с бесами не нравится. Ну или вот я верю, что законы это хорошо и соблюдать их надо и я в это верю, но сам бываю не соблюдаю...и взять могу что плохо лежит и чего похуже. И вера моя не спасает от наказания если я попадусь.
Прагман 39482 (39482) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот кто принял эту веру для себя в своих мозгах имеет абсурд. То есть христиане никогда не обладали логикой и понять её не в состоянии. И это при том, что наш мир устроен логично. quoted1
И Христиане правят миром уже 1000 лет. ВЫВОД: Логика христиан как раз самая верная.