Ты опять солгал! Я нигде не писал таких слов. Я говорил по Писанию: "наставления матери твоей;"
> Я тебе задал справедливый вопрос: Ты согласен что отец и мать (из притчи) проповедуют заповеди торы Моисея? > Не декалога, а торы Моисея. quoted1
Ты подменяешь тему разговора. Мы говорили не об этом, а о количестве заповедей. Ты утверждаешь, что их семь. Но ни Библия, ни твоя Тора этого не подтверждают. Значит, ты врешь!!!
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы всё же не можете отрицать того факта, что за последние 25 лет религии в России переживают новый «взлёт». И всё это не может не быть политикой государства и его властей. >> Без этой поддержки возрождение религий было бы совершенно незначительным по своей массовости. >> А уроки истории (атеистический бум с 1917 г и позже) властями современной России не учитываются и во внимание не принимаются. quoted2
>Прагман! До этих самых 25 лет в России не было свободы совести. Даже есть основания утверждать, что государство предприняло весьма кардинальные меры к уничтожению религии. Оно всячески преследовало её деятелей, проповедников, культовые здания превращались в лучшем случае в амбары, а в государственной машине вера практически открыто преследовалась. И тут — свобода совести и вероисповедания. Почему она появилась? Да потому что люди (как минимум большинство) сами этого хотели. Если бы им она была противна, то далеко от совка не отошли бы. Я жил в тот период и был уже в достаточном возрасте, чтобы мыслить здраво. Я видел, что люди хотели эту свободу, как и свободу передвижений, предпринимательства, право частной собственности, право выбирать и избираться, возврата к традиционным ценностям <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> И я не буду слишком далёк от истины, если употреблю слово жажда. Да, жаждали этого. > Старой государственной машине, пресекавшей всё это, хребет был сломан. Отсюда и взлёт. И не только религий. И предпринимательства, и других прав и свобод. Парад суверенитетов помните? И это оттуда. Видеозалы, полные каратэ и секса, помните? Оттуда же. Завал сниккерсами и кариесом на фоне буквально вчерашнего дефицита и очередей помните? Тоже самое. Люди всё это хотели и получили. Ну, а дальше уже пошло так, как пошло. Кто-то смог урвать больше денег и имущества, кто-то — власти, а кто-то — и то, и другое. > Так что, изначально всё это шло не сверху, а снизу и сверху. Религия же в условиях демократического государства вообще не нуждается в поддержке. Главное для неё, чтобы не ограничивалась та самая свобода. > Утверждая, что всё это обусловлено государственной политикой и её направленностью на поддержку религий, Вы серьёзно заблуждаетесь, поскольку путаете отношение государства к религии, верующим людям с его отношением к религиозным организациям. И если отношения ко вторым Вы, возможно, и правильно оцениваете (не об этом сейчас речь), а отношение к первым у государства совершенно ровное. Ему по большому счёту безразлично, во что верят его подданные, лишь бы они друг друга не перегрызли и власть не сожрали. > Если допустить, что государство поддерживает верующих и не поддерживает остальных, тогда не будет ответов на многие совершенно обоснованные (имхо) вопросы. Например, нет ответа на вопрос о том, какая часть чиновников суть верующие. Лично я не смогу ответить, так как не вижу однозначно верующего христианина, мусульманина, иудея или буддиста ни в Путине, ни в Медведеве, ни в министрах, прочих чиновниках и подавляющем большинстве депутатов всех уровней. Редко кто из них выказывает свои религиозные взгляды и практически никто не пропагандирует их. Даже в нерабочее время. В том числе и благодаря действующим запретам. А была бы государственная поддержка религий, мы имели бы совершенно иную ситуацию.
> По поводу строительства культовых зданий. К Вашему сведению, Соборная мечеть в Москве построена полностью за счёт частных средств. А государство, следуя закону, просто не запретило её строительство и, взаимодействуя с Советом Муфтиев России и другими религиозными организациями, приняло участие в её открытии. Так же и практически все мусульманские культовые здания, для которых земельные участки и разрешения довольно часто выбиваются в результате практически издевательских судебных споров. > Иная ситуация с церквями. Тут мы в основном видим прямое участие государства в восстановлении старых и строительстве новых весьма дорогих культовых зданий. Да, серьёзная поддержка религиозных организаций, но, и это главное — не религий, не веры и не верующих. Да, это политика. Да, в целях укрепления власти. Уверяю Вас, если будут у нас действующие организации атеистов и сомневающихся, не скатывающихся в лоно экстремизма, то поддержка им (ну не в той мере, естественно) или по крайней мере взаимодействие с ними будет обеспечено. Ну или хотя бы видимость такая будет создана. Такова политическая основа действующей власти, такова политика действующей партии власти и таково, наконец, законодательство России. Если не верите, можете сами изучить законы и внутренние документы ЕР. > Остаётся вопрос: плохо это или хорошо? Могу ответить: не знаю. Свобода совести и вероисповедания — это для меня хорошо. Взаимодействие государства с религиозными организациями — тоже. Их имущественная, финансовая и прочая поддержка — наверное, плохо, если кому-то не хочется, чтобы его налоги уходили на поддержку тех, кто не в его духе или вкусе. И, наверное, было бы лучше, если по крайней мере эти финансы уходили бы на создание новых детских садов, больниц, финансирование каких-нибудь частных, но общеполезных проектов. А поддержкой религиозных организаций занимались бы собственно их участники и сторонники, что в принципе и в законе чёрным по белому написано. quoted1
Мне самому 50. И я прекрасно помню как всё происходило с внедрением религии. Это нельзя сравнивать с товарным дефицитом. Религия ПОСТЕПЕННО входила в дома бывших советских граждан. Даже моя мать (она родилась в деревне и была верующей), имея несколько икон в доме, в церковь пошла только в 2000-х. Поддерживать веру стало и центральные ТВ. Затем у православных появился свой канал «Спас». (Наверное, у мусульман тоже есть свои ТВ каналы).
Так что религия в народ насаждалась постепенно.
И это — политика правящего режима, а не «жажда» народа, как Вы пишите. Греф (и не только Греф, но и представители Минобра России) как-то высказался о том, что образованный народ России не нужен. «Как после этого управлять таким народом?» — был его риторический вопрос.
Полуграмотным населением управлять намного легче. И это Путин понимает. Поэтому повсеместно в России строятся синагоги. церкви, мечети. Лично у меня складывается впечатление, что Россия по мировоззрению своих граждан плавно дрейфует в средневековье. А это чрезвычайно опасно для будущего России.
Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумность нации ничем не определяется, она предполагается. Можно лишь отмечать неразумность отдельных людей, которые совершают неразумные поступки, призывают к несуразному. Делить нации на разумные и неразумные, значит подчёркивать превосходство одних и ничтожность других по признаку принадлежности к нации. Это и есть один из наиболее выразительных признаков экстремизма, не имеющего ничего общего с разумным подходом. quoted1
Разумный подход учитывает как индивидуальности, так и общество в целом. Поэтому разумный человек не может не заметить как контрастирует уровень жизни и свободы человека в Европе. США. Канаде, Австралии, Новой Зеландии с уровнем жизни и свободы в других странах. Тут большое значение имеет и самоорганизация общества. На Западе она выглядит довольно внушительно.
Кстати, о России. Когда была инаугурация президента России Путина и его автомобиль двигался по московским улицам перед Кремлем, то отчетливы была видна пустота этих улиц — всех заставили закрыться и сидеть дома. Это явно контрастирует со свободным перемещением тех же президентов США. Да и в вопросах личной жизни президента много вопросов. Например, нам (населению) вообще ничего не известно о жизни и деятельности его дочерей. Представить такое положение дел с президентом США или европейской страны было бы невозможно.
Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не буду касаться вопроса о реформе христианства, но скажу что Сингапур, Малайзия, Катар, ОАЭ — страны без протестантской религии. Да и в Европе и Америке явно не везде протестанты на ведущих ролях. К тому же, не везде там так уж ухожено и привлекательно. И влияние протестантизма на благополучие или культурное развитие не главное. Да и культура для всех она разная. quoted1
Сингапур, Малайзия, тем более Катар и ОАЭ жестко ограничивают проявление реальной свободы для своих граждан. жить в этих странах не комфортно и даже опасно. Чего не скажешь о Европе, США. Канаде, Австралии и Новой Зеландии Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на сообщение:
> В религиозных вопросах демократическое государство должно оставаться в стороне, а решают их люди. В противном случае реально получится ограничение прав одних и усиление прав других. quoted1
Такого быть не может в принципе. Правящая элита государства сама выбирает подходящие ей организации (в том числе и религиозные) и продвигает их интересы в обществе на всех уровнях. Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Вы имеете в виду мавзолей Ленина, то согласен, это ненормально. Но религия тут ни при чём. quoted1
Вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду ребро усопшего «святого» Николая. Это же дикость поклоняться останкам. Останки должны находиться в земле. Ленин в Мавзолее — это научный эксперимент. И поклоняться телу Ленина не стоит.
когда дурний хiхол берется рассуждать о торах-библях — это еще куда не шло. даже если он их не читал. о когда он берется рассуждать о демократии — это, как говорил сэр Андэ Пу, «полный конец обеда»
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы говорили не об этом, а о количестве заповедей. quoted2
> > ПУНКТ№ 1 23. «ибо заповедь — свеча, тора — свет, и назидательные поучения — путь к жизни» Пр. 6 quoted1
Опять все переврал. Про отца лжи слышал?
На самом деле написано так:
"23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения — путь к жизни," (Прит.6:23)
> Исходя из этого > Семисвечник — это семь заповедей. quoted1
Ложь! В Библии ясно говорится, что семь светильников — это семь духов!
"5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; « (Откр.4:5)
И заповедей не семь, а десять, как бы ты тут не крутился.
> "наставления матери твоей» — Не говори «наставления», а говори как в оригинале ТОРА. quoted1
С какого хрена я должен говорить так, как хочется тебе? Свои фантазии оставь для себя, а я буду говорить так, как записано в Писании.
> Ну так это ТОРА Моисея или как ты говоришь тора-мамочки? quoted1
Опять лжешь, уже внаглую. Я никогда не говорил «тора-мамочки»!!! Я говорил, как в Священном Писании «наставления матери твоей;» И даже в твоей Торе 613 заповедей, а не семь, как ты тут пытаешься солгать! «44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» (Иоан.8:44)