> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В науке часто выдают недоказанное за "научные факты"
>Примера, как всегда нет?
14 миллиардов лет Вселенной, БВ, ЧД, ТМ, ТЭ, 4.5 миллиардов лет жизни.. создание искусственного интеллекта, расширение Вселенной.. да мало ли..
20:21 18.04.2017
влезу Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
>> абиогенез > То, что абиогенез продемонстрирован в опытах - это факт.
нет хотя, конечно, это что взять за определение "живое" в принципе и Н2О можно назвать жизнью при желании, а уж кристалл и вообщ можно считать растущим организмом в общем с точки зрения науки - нет, не существует такого факта никому пока не удалось их химических чистых элементов сделать что-то по настоящему похоже на жизнь, пусть и простейшее
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> Теория абиогенеза не является на все 100% доказанной,
нет никакой теории на самом деле обычная выдумка, ровно как выдумки типа "люди произошли от обезьян" или "коммунизм это следующий этап человечества"
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> но гипотезу божественного происхождения жизни рвет как Тузик грелку.
и даже тут ни как не противоречит религиозной картине мира из чего, собственно, бог творил бы тело как не из молекул и атомов? в общем проблематика упирается не из материала из которого возникла жизнь (он, собственно один - материя) а правила которые ранее неживой материал превратили в живой (хотя точнее по другому - как неживое вещество стало веществом живым) и здесь всего навсего две версии ответа - 1. случайность 2. бог но, как я ранее говорил, для современной науки это давно уже одно и то же она не парится с термином, не тратит время на споры (ибо случайность - это объект изучения науки, а не место где можно похоронить концы ) она просто ищет эти правила
20:32 18.04.2017
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> И это и есть материя, обладающая сознанием. И она наблюдается. > Вопрос ведь так стоял?
Подразумевалось что в научном опыте будет продемострировано наличие сознания в куске материи под условным названием "мозг" и ее отсутствие в куске материи под условным названием "камень" к примеру.
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> То, что абиогенез продемонстрирован в опытах - это факт.
У вас наверное и ссылки имеются на лабораторные эксперименты...
20:39 18.04.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что абиогенез продемонстрирован в опытах - это факт.
>У вас наверное и ссылки имеются на лабораторные эксперименты...
В 2008 году американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать «протоклетку» с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды нуклеотид-монофосфаты, активированные имидазолом — «кирпичики», необходимые для синтеза ДНК[5]. В 2011 году японские учёные сообщили, что им удалось создать везикулы с катионной оболочкой и элементами ДНК внутри, способную к делению в результате полимеразной цепной реакции, реплицирующей ДНК.[6]
Возникла, но через создание
20:56 18.04.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в науке - докажи...в религии - верь..
> > В науке часто выдают недоказанное за "научные факты". В религии же всегда догма и есть догма..
типа - солнце вращается вокруг земли...)))
но слава Богу...в науке есть...чОртики...со своим... - "и все-таки она вертится..."...)))
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в науке - докажи...в религии - верь..
>> >> В науке часто выдают недоказанное за "научные факты". В религии же всегда догма и есть догма..
>
> типа - солнце вращается вокруг земли...))) > > но слава Богу...в науке есть...чОртики...со своим... - "и все-таки она вертится..."...)))
Ага, и сейчас выдаются за "научные факты" "очевидные вещи", которые завтра окажутся мракобесными выдумками.
21:06 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> никому пока не удалось их химических чистых элементов сделать что-то по настоящему похоже на жизнь, пусть и простейшее
Гугли опыты японцев.
> обычная выдумка, ровно как выдумки типа "люди произошли от обезьян"
Действительно выдумки. Люди не произошли от обезьян.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Подразумевалось что в научном опыте будет продемострировано наличие сознания в куске материи под условным названием "мозг" и ее отсутствие в куске материи под условным названием "камень" к примеру.
Разрушь себе мозг - сознание и его проявления исчезнут. Разрушь камень - ничего не изменится. Впрочем, в твоем, пораженной религиозным дурманом голове итак сознания нет.
> У вас наверное и ссылки имеются на лабораторные эксперименты...
Специально не храню. Погугли сам, не маленький. По запросам "синтез РНК, опыт Опарина, японские ученые создали живую клетку."
21:08 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> на самом деле абсолютно все научные доказательства построены на вере в научную методологию > т.е и там и там в фундаменте лежит вера
оно конечно...таки дважды два - четыре...можно даж на пальцах...пощупать...если руки на месте...а вот безруким...только вера и остается...в фундаменте-то...)))
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "зачем" фотону нужна религия...наблюдателя...с его "свободой воли"...?...)))
>а с чего ты вообще решил что фотон разбирается в свойствах наблюдателя? думаешь ему важно негр или белый за ним наблюдает? > сам факт наблюдения или отсутствия оного - и есть то, что определяет состояния фотона (волна или частица). Частица - фотон подчинился воле наблюдателя (стал играть по чужим правилам), волна - остался пофигистом
вот и я про тож - зачем природе (фотону...Богу)...разбираться в свойствах созданного ею (ими)...)
21:17 18.04.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Подразумевалось что в научном опыте будет продемострировано наличие сознания в куске материи под условным названием "мозг" и ее отсутствие в куске материи под условным названием "камень" к примеру.
осталось только дать научное определение - что такое сознание...?...)))
21:24 18.04.2017
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> никому пока не удалось их химических чистых элементов сделать что-то по настоящему похоже на жизнь, пусть и простейшее
>Гугли опыты японцев.
зачем если у тебя есть данные - выкладывай здесь я тебе на слово поверю если ты нормально изложишь чего там произошло в японии, суть опыта и результаты
21:28 18.04.2017
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> Разрушь себе мозг - сознание и его проявления исчезнут.
это не наблюдение сознания. Любые проявления можно в компьютере запрограммировать. Это не означает что в нем есть сознание.
Bulava (Bulava) писал(а) в ответ на :
> Специально не храню. > Погугли сам
из приведенной выше статьи.
Унифицированная модель химической эволюции ещё не разработана, возможно, потому, что основные принципы ещё не открыты.
т.е. опыты уже поставили а основных принципов не знают?
21:32 18.04.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> таки дважды два - четыре...можно даж на пальцах...пощупать...если руки на месте...а вот безруким...только вера и остается...в фундаменте-то...)))
вот это ты очень правильно подметил вера - это та почва на которой вырастают знания тогда на вере в научную методологию у тебя вырастают знания о мире которые вне тебя (внешнем физическом) и мире который внутри тебя (духовном), т.е ты получаешь возможность изучать эти два мира; на вере в бога вырастают знания как правильно прожить жизнь, т.е выстроить свои отношения с другими людьми, т.е ты получаешь возможность изучать границу между добром/злом, хорошо/плохо, белое/черное. Только так. Без веры - нет возможностей получить знания. Но опять же кто в церковь ходит только отбивать поклоны, ограничился верой, не вырастил на ней знания - по сути это и есть нарушение заповеди, т.е грех, ад, жариться будет такой на сковородке у чертей
21:34 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кто в церковь ходит только отбивать поклоны, ограничился верой, не вырастил на ней знания - по сути это и есть нарушение заповеди, т.е грех, ад, жариться будет такой на сковородке у чертей
Да ну, нету такой заповеди. блаженны нищие духом! Можно и тут увидеть обязанность быть любопытствующим энциклопедистом. или все Вассерманы идут в Рай..
21:38 18.04.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> зачем природе (фотону...Богу)...разбираться в свойствах созданного ею (ими)...)
еще раз тебя возвращаю в формат "камень, ножницы, бумага" зачем камню разбираться в ножницах? - глупый вопрос в формате такой модели. Вот и твой вопрос про бога глуп. Если по научному - бог даже не знает про существование фотонов, он вообще не знает что существует наша вселенная. Камень знает про ножницы с одной стороны, а про бумагу он знает с другой стороны. Т.е про нашу вселенную знаем мы (люди), вселенная знает о боге, бог знает о нас. Кольцо в одну сторону. (формально бог даже не знает что "мы, люди" есть, а знает лишь "я, один человек" есть, т.е для него даже множественного числа не существует, он не знает что может быть что-то больше чем 1 )
21:43 18.04.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> В 2008 году американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать «протоклетку» с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды нуклеотид-монофосфаты, активированные имидазолом — «кирпичики», необходимые для синтеза ДНК[5]. В 2011 году японские учёные сообщили, что им удалось создать везикулы с катионной оболочкой и элементами ДНК внутри, способную к делению в результате полимеразной цепной реакции, реплицирующей ДНК.[6]
давай я по простому поясню как бы это описывалось если бы был прорыв - "взяли 10мг фосфора, взяли 15мг кислорода, взяли 1мг углерода... и синтезировали [такое-то живое, способное к репликации]" вот это и называется (называлось бы) создать жизнь из химически чистых элементов (типа вот как она зародилась в неком супе) Но ничего этого даже близко нет. все что достигли - это создали несколько органических соединений, причем даже хиральность не закрутилась так как у живой органики хиральность. В общем шарлатанство все эти достижения. Обычные грандососы ищут лохов кто будет вкладывать бабло вот во всю эту муть типа по созданию жизни
