> так зачем тогда строить дома Божьи...просить Его о чем-то...каяться в грехах...
ты даже не понимаешь, что вот все эти нынешние новомодные социальные сети, в т.ч даже вот этот наш формум - это просто напросто современная исповедальня. Люди приходят сюда, в виртуальное пространство, исповедоваться. И ты тоже здесь с этой же целью. И Макс-атеист тут слезы льет - это, на самом деле, исповедь. Только ты настолько слепой (тупой) что не понимаешь этого. Исповедаться - это естественная (природная) потребность каждого человека, обязательная часть жизни. Как вот дышать, жрать, любить и т.д. Другое дело что попы монополизировали эту часть жизни (в смысли попы-жулики, те кто первыми поняли что к чему в жизни), на себя замкнули процесс исповедования (из корыстных соображений, есно), и от этого случился большой вред. А ладно, все равно ты, простой сельский еврейский парень, нихрена не поймешь...
09:08 03.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но никогда не слышал, что бы даже верующий человек пожалел врага, который у него на глазах режет его детей и насилует любимую жену не смотря на его религиозность.
Ты слеп настолько, что даже не понимаешь замкнутость системы. У по настоящему верующего человека просто не случится в жизни никогда ситуации чтобы резали его детей и насиловали жену. Понимаешь? Настоящее определяет будущее человека. Задумайся хоть почему к одним людям горе, проблемы, неприятности притягиваются как к магниту, за что он не берется, всё из рук валится, всегда кругом его кучи врагов. А другой проживает жизнь припеваючи, нет врагов, любое дело у него спорится, а неприятности и проблемы бегут от него как черт от ладана. Э... да че я вам толкую! всё равно нихрена не поймете. Испорчены вы школой, материализмом, детерминизмом, "бытие определяет сознание" и прочей ахинеей. А другая ваша часть испорчена идеализмом, "сознание определяет бытие", та же самая ахинея, только с другой стороны. Жизнь прожили, но так и не поняли связь причины со следствием, не поняли что и бытие и сознание это лишь зависимые вспомогательные инструменты в жизни.
09:25 03.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но никогда не слышал, что бы даже верующий человек пожалел врага, который у него на глазах режет его детей и насилует любимую жену не смотря на его религиозность.
>Ты слеп настолько, что даже не понимаешь замкнутость системы. > У по настоящему верующего человека просто не случится в жизни никогда ситуации чтобы резали его детей и насиловали жену. Понимаешь?
Значит это правило вообще к верующим не относится ! Я же просил об одинаковой ситуацией с верующими!
> Настоящее определяет будущее человека. > Задумайся хоть почему к одним людям горе, проблемы, неприятности притягиваются как к магниту, за что он не берется, всё из рук валится, всегда кругом его кучи врагов.
А ты побросай десять кубиков и сравни результаты каждого из них. Это же элементарная математика! Конечно проще всего объяснить чьей то волей, но почему нельзя предположить влиянием обстоятельств? Кубики ОБЯЗАНЫ лечь по разному, потому что обстоятельства не бывают одинаковые, тем более, что большинство мы и не замечаем.
> А другой проживает жизнь припеваючи, нет врагов, любое дело у него спорится, а неприятности и проблемы бегут от него как черт от ладана. > Э... да че я вам толкую! всё равно нихрена не поймете. Испорчены вы школой, материализмом, детерминизмом, "бытие определяет сознание" и прочей ахинеей. А другая ваша часть испорчена идеализмом, "сознание определяет бытие", та же самая ахинея, только с другой стороны. > Жизнь прожили, но так и не поняли связь причины со следствием, не поняли что и бытие и сознание это лишь зависимые вспомогательные инструменты в жизни.
Зато тебе легко живется, можешь для себя что угодно объяснить не напрягая извилин, незнание для тебя недоступно
09:44 03.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Верунцы, в качестве аргумента, часто приводят доводы, типо, ах, вы не знаете доподлинно причины возникновения рака? > - Ясен перец, это бог наслал.
Если бог один, добрый и справедливый, то зачем он такую бяку насылает на кого ни попадя?
09:45 03.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Задумайся хоть почему к одним людям горе, проблемы, неприятности притягиваются как к магниту, за что он не берется, всё из рук валится, всегда кругом его кучи врагов. > А ты побросай десять кубиков и сравни результаты каждого из них. Это же элементарная математика!
о, хороший ты вопрос затронул, про т.н "вероятность" (ну, теория вероятности, 50на50, гаусс и т.п, надеюсь все знают). Действительно, и атеист и верующий бросая кубики у них будут одинаковы результаты. Но разве это факт что эта вероятность единственная в жизни? Возникновение первой живой молекулы из некого "супа" - это 100% нарушение теории вероятности. Происхождение нового вида - то же самое нарушение. Даже то, что у Абрамовича миллиарды, а у тебя одна рваная рубаха - даже это нарушение теории. Получается что теория не работает, негодная? нет! не получается. Правильный ответ как всегда хитрый (и не для твоего ума понимания), он такой, как всегда комплексный (дуальный): "теория вероятности ошибается? - да, ошибается в одних случаях; и нет, она совершенно правильная и безошибочная в случаях других" (к парето тоже применимо, и мерфи и д.р) Попробую растолковать твою ошибку на ассоциативном примере - свет, имеет корпускулярно-волновую природу. Вот твои "бросаем кубики" - это корпускулярная часть света. И я согласен, что она имеет место быть. Но то, что ты не знаешь что свет может быть волной, и пытаешься мне доказать что не может он быть волной, а свет это только частицы - сам понимаешь меня это может лишь смешить (в смысле смешить твое мракобесие по жизни, незнание очевидных вещей )
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> незнание для тебя недоступно
скажу проще - у меня есть ответ на любой вопрос, да. И этот ответ не противоречивый как минимум. А на счет достоверности ответа - это по разному, диапазон от 50 до 99,(9)%, зависит от вопроса. Над какими-то вопросами я дольше размышлял, и значит здесь ответы 99% достоверные, а над какими-то вопросами вообще не размышлял, отвечаю с ходу, достоверность тут 50%, т.е 1/2 вероятности что мой ответ может быть ошибочный.
>> милосердие...сможете ли Вы простить врага своего...)
>> смириться с действительностью...и произнести - "Отче! прости им, ибо не знают, что делают.."...) >> крест...распятие...и вся жизнь ради одной цели - быть "распятым" и...а там что...не знаю...увы...лишь вера...)))
>Я проявлю такую же жалость как и любой человек в зависимости от воспитания. Кто то проявит большую, кто то меньшую. Но никогда не слышал, что бы даже верующий человек пожалел врага, который у него на глазах режет его детей и насилует любимую жену не смотря на его религиозность. Это пожалуй единственное из библейских правил, противоречащих человеческим понятиям, и делающих человека достойным всяческого презрения обществом за его каменное сердце. > Вся история Земли подтверждает, что никто никогда в целом этого правила не признавал, даже высшие церковные власти, благословляя на войну свои народы. Я бы на месте верующих понимал бы как призыв к милосердию по возможности, а не призыв к помощи избежания наказания врага своего от суда людского. Если его соблюдать, все хорошие люди погибнут и воцарится на земле одно зло!
Тогда что есть Бог (если Он есть)...любовь или...око за око...?...)))
09:50 03.03.2017
влезу - Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верунцы, в качестве аргумента, часто приводят доводы, типо, ах, вы не знаете доподлинно причины возникновения рака? >> - Ясен перец, это бог наслал.
>Если бог один, добрый и справедливый, то зачем он такую бяку насылает на кого ни попадя?
а с чего вы решили что бог насылает рак? ну, или как минимум, с чего вы думаете что у одного и того же следствия (начало болезни рак в данном примере) не может быть разных (нескольких) причин? (я сейчас не про физический уровень возникновения болезни, понятно что он имеет разное происхождение... если кто не знает, как минимум две совершенно разные не связанные причины возникновения болезни на физическом уровне - внешняя и внутренняя, наука это уже выяснила... но да это неважно)
09:54 03.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У по настоящему верующего человека просто не случится в жизни никогда ситуации чтобы резали его детей и насиловали жену. Понимаешь?
Не правда. Трагедии не зависят от веры. Лежала я как-то в больнице с сыном. в соседней палате лежала ультраправославная мамаша с дочкой. Заболевания у детей одинаковые, опасные для жизни, с минимальными шансами на выздоровление. И вот она, узнав, что я язычница, давай мне про божью кару петь. На мои доводы, что ну а вам-то тогда за что? - отвечает, что ей это испытание. Мне - наказание, а ей - испытание. При всей трагичности ситуации меня тогда смех разобрал.
09:54 03.03.2017
влезу - ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Тогда что есть Бог (если Он есть)...любовь или...око за око...?...)))
а с чего ты решил что бог не может быть одновременно и "любовь" и "око-за-око"? Почему бы не быть одним целостным этим двум сущностям? чем любовь мешает око-за-око, а чем око-за-око может помешать любви? Пример: отец порет своего сына ремнем, за дело, сын накосорезили. Но разве отец порет его без любви?
09:55 03.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У всех со "зрением" проблемы, у каждого человека
А "доктор" кто...?...)))
служители (вот именно - служители) Божьи или что-то другое...?...)
кстати...мы пользуемся в принципе одной и той же моралью...Ваше моральное воспитание выше моего...?...(если выше...то в чем...?...)))
09:57 03.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а с чего вы решили что бог насылает рак?
Вот я как раз не думаю, что кто-то что-то насылает.
10:00 03.03.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> кстати...мы пользуемся в принципе одной и той же моралью...
Нет. Мораль сильно зависит от веры. В христианстве можно делать любые гнусности, главное - покаяться. ну а если отпущения грехов невозможно, то и делать их не стоит. И у кого просить прощения: у бога или у того, кому навредил?
>> так зачем тогда строить дома Божьи...просить Его о чем-то...каяться в грехах...
>ты даже не понимаешь, что вот все эти нынешние новомодные социальные сети, в т.ч даже вот этот наш формум - это просто напросто современная исповедальня. > Люди приходят сюда, в виртуальное пространство, исповедоваться. > И ты тоже здесь с этой же целью. И Макс-атеист тут слезы льет - это, на самом деле, исповедь. Только ты настолько слепой (тупой) что не понимаешь этого.
> Исповедаться - это естественная (природная) потребность каждого человека, обязательная часть жизни. Как вот дышать, жрать, любить и т.д. > Другое дело что попы монополизировали эту часть жизни (в смысли попы-жулики, те кто первыми поняли что к чему в жизни), на себя замкнули процесс исповедования (из корыстных соображений, есно), и от этого случился большой вред. > А ладно, все равно ты, простой сельский еврейский парень, нихрена не поймешь...
чуток подправлю... - каждый сюда...да и вообще...живя...несет свое...и конечно...это оценивается другими...)
кстати...эта оценка и собирает толпы в...свой...чужой...)
так что...с исповедальней...не получается...ибо агрессии много...(на миру и смерть красна...)...)
10:08 03.03.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У по настоящему верующего человека просто не случится в жизни никогда ситуации чтобы резали его детей и насиловали жену. Понимаешь?
>Не правда. Трагедии не зависят от веры.
Это смотря что понимать под "вера" в твоей мысли. Скажу правильный ответ (хотя ты его все равно не поймешь) - "Трагедия не зависит от количества веры, но зависит от качества веры". Знаю знаю что ты даже не умеешь в жизни отделить количество от качества, поэтому для тебя мой ответ это просто пустой набор звуков.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> в соседней палате лежала ультраправославная мамаша с дочкой.
ты путаешь религиозность с верой. Покажу как образном пример: а) один человек всю жизнь, с ранних лет и до глубокой старости ходил в храмы, молился, тысячи тысяч молитв прочитал, тысячи свечек сжег, всё делал как в церковных книгах написано и т.п, короче он ультараверующий - но это все показатель большого значения количества его веры. б) а другой вообще никогда в храмы не ходил, на нем даже креста нет, равнодушен он к религии, но у него в душе есть... впрочем ладно, тут уже трудно рассказать, подмечу лишь что у него большое значение качество веры. Ну так вот, на чела-А горе, трагедии, проблемы как шишки в лесу сыплются, хреновая жизнь у него. А вот чел-Б живет себе припеваючи без всяких проблем. Запомните уже - бог не умеет считать (он не знает что такое количество), бог умеет лишь различать красивое/уродливое (высокое/низкое качество). Ну и да, помните "количество перетекает в качество" не всегда получается само по себе. Чтобы такое перетечение началось надо прилично потрудиться.
> влезу - > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда что есть Бог (если Он есть)...любовь или...око за око...?...)))
>а с чего ты решил что бог не может быть одновременно и "любовь" и "око-за-око"? Почему бы не быть одним целостным этим двум сущностям? чем любовь мешает око-за-око, а чем око-за-око может помешать любви? > Пример: отец порет своего сына ремнем, за дело, сын накосорезили. Но разве отец порет его без любви?
"так небеса карают возлюбя..." и придушил Дездемону...)))
Любовь - истина и..."око за око" - тож истина...две противоположные истины...одна Божья...другая дьвольская...кому молиться и в каких случаях...?...)
Значит это правило вообще к верующим не относится ! Я же просил об одинаковой ситуацией с верующими!
)