> Но с другой стороны мы и представить не можем того, чего не видели,
А вот это не факт. Сон разума рождает чудовищ. Наш разум способен генерировать невероятные и никогда им не видимые образы, но... возможно допустить и тот факт, что таки виденные, но не обработанные изначально мозгом. В общем,.. хрен его знает чё мы видим, а что нет.))) И если уже даже учёные говорят что на обычное вещество приходится около 4% всей массы-энергии во Вселенной, в то время как остающиеся 96% материальных сущностей имеют совершенно иную, необычную, вызывающую массу вопросов природу. То чё уж тут вякать про материальные доказательства наличия Бога в природе.)))))
>> >> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Господь сам сказал: спасайтесь, люди, главное - Спасение ваше! Верой спасётесь! Но наши святые переиначили веру в смирение..
>>
>> и толпы бросились спасаться...топча друг друга...)))
> > Уж чего только ни вытворяют! )) > "Под Куполом" у Кинга пара интересных типажей.. христианских, т.с. Политик мэр там характерен.. "завтракать с Иисусом"..
все...пошёл спать...)))
22:38 01.03.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> .короче...проекции будут отрицаться...
коротко, но безосновательно))))
22:39 01.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Видишь ли, покажу на этом же примитивном примере со сном - > в какой-то мере и для бога твои вот эти попытка разобраться что, где, когда, да и вообще где ты существуешь > вызывают лишь удивление и встречный вопрос -
А тебе откуда знать чего там бог думает?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве у образа может быть точка зрения?
> > Ты, прожив жизнь, не смог разобраться даже в том, как функционирует то, что принадлежит тебе на 100% и чем владеешь только ты сам - твое собственно тело. Ты не разобрался даже с самым простейшем, с тем, что внутри твоего тела.
Я то разобрался, причем еще в детстве. Давай свою точку зрения. С какого перепугу ты решил, что мои ответы не верные.
> Неужели ты после этого всерьез надеешься на то что ты сможешь понять то что снаружи тебя? то, что уже не принадлежит тебе и чем ты не владеешь?
А почему ты решил, что я не понял? Просто мыслю иначе?
> Брось. Даже не надейся.
Если я прав, а ты еще ничем это не доказал, то как раз тебе надеяться не на что. Все с нуля придется пересматривать.
> Твоя учесть, твоя жизнь - то вот и есть этот самый образ этой девушки
Чего то много ты завернул. Мои мысли,мечты и переживания, вот что это такое.
> Которая, по сути, просто декорация на сцене для тех, кто оказался сообразительнее тебя в жизни.
Знаешь, сколько снов снится человеку за ночь? Какие он в состоянии вспомнить и почему? Почему кошмары помнят чаще? На все эти вопросы есть ясные ответы, твои не катят.
> В прикладном плане - может быть когда-нить да поймешь, почему вот, например, Абрамович стал мультимиллиардером, а ты так и прожил свою жизнь пролетарием. Поймешь в чем конкретно он оказался по шустрее тебя в этой жизни. Ну, или проще говоря, в чем жизнь тебя обманула. Эзотерики верят что в последний миг до смерти бог все разъясняет, где человек ошибся в жизни, но я тут не знаю, может так, а может и не так
Я жил счастливо, потому что умею жить счастливо. Если ты себя считаешь более несчастным чем Абрамовичь, то не думай так о других. Все, в том числе и Абрамовичь до сих пор стремятся заработать . Но сказать себе, мгновение ты прекрасно может любой если это поймет. Неужели ты думаешь, что если все будут делать и думать как Абрамовичь, то все станут мультимиллионерами. Да будь они даже клонами, будет один миллионер, а остальные пролетариями по сравнению с ним. Потому что каждый живет своей жизнью, хоть и с одинаковыми мозгами.
22:42 01.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Ну, такие вот заявления я назвал бы пустыми словами пустого человека.
А я называю такие заявления - заявлениями с точностью до наоборот. Если-бы не Вера, мы по сю пору жили-бы в пещерах... в лучшем случае.)))
22:47 01.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я бы взялся за это дело, но оно, на самом деле, не маленькое по объемы для меня. Но даже не в этом проблема. Эта схема потребует высокого уровня подготовки читателя. Как минимум этот читатель должен обладать багажом знаний соразмерным с моим, а это, уж поверь, не маленький тяжелый багаж. Не многие тут могут таким похвастаться.Значит форумчане прочитать толком схему (вынести что-то полезное для себя) не смогут. Вот и получится что я кучу своего времени потрачу впустую.Вот такая пока пессимистичная перспектива.Но я подумаю, может и возьмусь под настроение.
Возращаясь к сути вопроса( даже не углублясь, что за система) : формулировка "бог это элемент системы" неудовлетворительна потому что неясно, по какому признаку отличить бога от других элементов системы.
Ну и во вторых, если спросить наоборот: "что такое элемент системы?" многие ли ответят на этот вопрос "бог"?
22:50 01.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Точнее, за счет разума. > Вот из него и появились все эти понятия, о которых вы спрашиваете? Опять же я вас ни в чем не упрекаю, задавая эти вопросы, просто обращаюсь к вам как к представителю противоположной точки зрения, наиболее разумному и рассудительному представителю в этой теме. Мне трудно представить Мир без Бога, такая дыра остается в сознании и мировоззрении, что её неспособен заполнить ни Дарвин, ни Эйнштейн, ни иже с ними. Вот мне и интересно, как может жить человек разумный с такой прорехой в сознании?
Не знаю. Я ее заполнил все таки и Дарвиным, и Энштейном, и историей религии и человеческой культуры. С детства увлекался археологией палеонтологией. Читал про исследования мозга, да и сейчас об открытиях нашего сознания много интересного, а ведь душа это основа религии. Без нее вроде и Бог не нужен. Сейчас вообще роскошно, времени жить не хватает, все в Инете под рукой. Конечно ни в чем я не специалист, обычный рабочий но простейшую логику для себя строю и жизнь ценю очень высоко, как свою так и чужую.
22:51 01.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, такие вот заявления я назвал бы пустыми словами пустого человека.
>А я называю такие заявления - заявлениями с точностью до наоборот. > Если-бы не Вера, мы по сю пору жили-бы в пещерах... в лучшем случае.)))
.................. Это вы уж чересчур. История не терпит сослагательных наклонений. Банальная истина, но она справедлива. Но меня интересует другое, и об этом я хотел бы спросить своего предыдущего оппонента. Он там обмолвился, что - "Трудно даже представить, на какой ступени развития находилась бы наша цивилизация сейчас". В связи с чем хотелось бы его спросить, на какой ступени цивилизации мы живём сейчас и на какой ступени хотел бы жить он лично?
22:51 01.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем,.. хрен знает, насколько вообще соответствует реальности то, что мы "видим" .))))
>Но с другой стороны мы и представить не можем того, чего не видели, не в реалии не во сне, не под гипнозом. Не даром драконы так похожи на динозавров. Находили древние их косточки явно!
как думаешь, в новом сне в твоем мозгу, в нем могут остаться какие-то "забытые быть убранными" места или предметы из предыдущего сна? Вот девушка из сна например о которой мы говорили, забыла платок. В новом сне её нет, а вот платок её в новом сне - есть. Как думаешь, такое возможно? Может что-то мозгу помешать так сделать? а? ну вот задумайся.найди хоть одну причину что такого не может быть? (про кошмар, т.е повторяющийся из дня в день один и тот же сон, я лучше вообще промолчу )
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но с другой стороны мы и представить не можем того, чего не видели,
>А вот это не факт. Сон разума рождает чудовищ. > Наш разум способен генерировать невероятные и никогда им не видимые образы, но... возможно допустить и тот факт, что таки виденные, но не обработанные изначально мозгом.
> В общем,.. хрен его знает чё мы видим, а что нет.))) > И если уже даже учёные говорят что на обычное вещество приходится около 4% всей массы-энергии во Вселенной, в то время как остающиеся 96% материальных сущностей имеют совершенно иную, необычную, вызывающую массу вопросов природу. > То чё уж тут вякать про материальные доказательства наличия Бога в природе.)))))
Ну и пускай всю эту энергию Богом называют, бумага стерпит.Будем изучать и копать дальше. А пока в отличии от всезнающих верующих, можно просто говорить о не знании определенных явлений.
23:02 01.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> как думаешь, в новом сне в твоем мозгу, в нем могут остаться какие-то "забытые быть убранными" места или предметы из предыдущего сна? > Вот девушка из сна например о которой мы говорили, забыла платок. В новом сне её нет, а вот платок её в новом сне - есть. Как думаешь, такое возможно? Может что-то мозгу помешать так сделать? а? ну вот задумайся.найди хоть одну причину что такого не может быть? > (про кошмар, т.е повторяющийся из дня в день один и тот же сон, я лучше вообще промолчу )
Какой там платок. Я в детстве спать ходил как в кино. Каждую ночь новая серия и все помнил. В юности задачи решал просыпался и записывал, а ведь сутками не мог решить. Во сне может быть все, на что твое воображение способно. Но вот индейцы никому не приснились пока Америку не открыли. В наше время больше фильмов и кошмары разнообразнее. Черта рисовали из разных животных. Не представишь ты того, что никогда не видел, факт!
23:03 01.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А тебе откуда знать чего там бог думает?
я не сообщаю тебе кто там что думает я этими образами "думает то-то" пытался тебе пояснить функционирование сложной технической системы, но вижу хреново вышло. Впрочем ожидаемо. Вообще, сдается мне, реально проще чем написано в библии и не сделаешь. я вот думаю что понять меня сможет ведь только специалист-техник. На простом, нетехническом языке, я ведь вообще ничего не смогу рассказать о боге. Реально ничегошеньки. У меня просто нео общего языка с обычным человеком чтобы разговаривать на всякие вот божьи темы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А почему ты решил, что я не понял?
ты наверно забыл что мы начали разговор с поиска ответа на вопрос ГДЕ и ровно вот в этом поиске и вели разговор но по всем признакам для тебя это "где" так и осталось 3D евклидовым пространством + время.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мои мысли,мечты и переживания, вот что это такое.
у персонажей твоего сна они тоже есть просто ты их не видишь
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Знаешь, сколько снов снится человеку за ночь? Какие он в состоянии вспомнить и почему? Почему кошмары помнят чаще? На все эти вопросы ...
да на данном этапе плевать на все эти вопросы. если ты не знаешь ГДЕ - то все эти вопросы - бессмыслица
23:10 01.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> формулировка "бог это элемент системы" неудовлетворительна потому что неясно, по какому признаку отличить бога от других элементов системы.
элементы связаны связями, каждая связь имеет свои свойства, так же как и сами элемент... мне долго жевать тебе технические тонкости, но, верь нет, этот упрек незачет, он детского (в смысле не технаря вообще) уровня. Технарь понимает что такое схема и как там что отличается (на все схемы есть ГОСТы )
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Ну и во вторых, если спросить наоборот: "что такое элемент системы?" многие ли ответят на этот вопрос "бог"?
элемент - это просто термин обозначающий "часть системы далее не делимая (или делить которую на более мелкие части нецелесообразно)" (терминология тоже определена строго ГОСТом )
эх, говорю же - у меня нет понятного вам языка чтобы передать свои мысли. Хотя технарь (инженер-разработчик, конструктор и т.п уровень) работающий по ЕСКД поймет меня много лучше.
23:11 01.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не знаю. Я ее заполнил все таки и Дарвиным, и Энштейном, и историей религии и человеческой культуры. С детства увлекался археологией палеонтологией. Читал про исследования мозга, да и сейчас об открытиях нашего сознания много интересного, а ведь душа это основа религии. Без нее вроде и Бог не нужен. Сейчас вообще роскошно, времени жить не хватает, все в Инете под рукой. Конечно ни в чем я не специалист, обычный рабочий но простейшую логику для себя строю и жизнь ценю очень высоко, как свою так и чужую.
.......................... В том то и дело, что вы ее "заполняете", самообразованием, чтением, развлечениями, или заботами. А вам никогда не казалось, что это все лишь иллюзия жизни? Миллиарды людей жили до нас и что от них осталось? История, умещающаяся в паре томов стандартного печатного издания, да и то, наполовину придуманная нами самими? Какие то отдельные фрагменты личностей, какое то материальное наследие, а в основном, сырье в виде нефти для обогрева наших жилищ. А если бухнет какой нибудь гигантский метеорит, а он обязательно бухнет если у жизни нет ни причины ни смысла, то и этого ничего не останется. Так стоит ли вообще рожать детей, что бы потакать этой бессмыслице. Если нет никакого надчеловеческого начала и смысла, то все это лишь суета сует и всякая суета.
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". (Екклесиаст)
23:18 01.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не представишь ты того, что никогда не видел, факт!
у! глаза! это вообще отдельная песня! как там у Стругацких - "прежде чем смотреть на горизонт - разберись что это такое, твои глаза; а потом посмотри сначала под ноги" (с) Давай я по другому переформулирую тобой сказанное - "я не помню чтобы я это видел. И это - факт!". Заметь как поменялся смысл. Может ты видел, но забыл, а? про амнезию знаешь, провал памяти которая...
)
)