>> >> кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это токо свиней выращивают кормом, а быдло ещё и кнутом учат.
>>
>> )) >> Если бы кулибин2 был воспитан в волчьей стае, то вряд ли мог написать эту мало относящуюся к теме банальность. >> Всегда сразу приходит на ум Маугли, и якобы "независимость менталитета от среды" снимает как рукой!
>В том и дело, мы рассуждаем о банальности. Китай развивался сам по себе, укреплял традиции, и вдруг ожил. А какое он имел право так расплодиться, територия и вообще не прокормят такой народ. А Индия? Да они там все живородящие, а нахрен они нам?
Вот я о том, что знаний не хватает. Учёные увлечены пудрением мозгов плебса (а больше - элитных мозгов ) вместо того, чтобы расширять ареалы и увеличивать ресурсы.
>>> >>> кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Это токо свиней выращивают кормом, а быдло ещё и кнутом учат. >>>
>>> ))
>>> Если бы кулибин2 был воспитан в волчьей стае, то вряд ли мог написать эту мало относящуюся к теме банальность. >>> Всегда сразу приходит на ум Маугли, и якобы "независимость менталитета от среды" снимает как рукой!
>>В том и дело, мы рассуждаем о банальности. Китай развивался сам по себе, укреплял традиции, и вдруг ожил. А какое он имел право так расплодиться, територия и вообще не прокормят такой народ. А Индия? Да они там все живородящие, а нахрен они нам?
> > Вот я о том, что знаний не хватает. Учёные увлечены пудрением мозгов плебса (а больше - элитных мозгов ) вместо того, чтобы расширять ареалы и увеличивать ресурсы.
Ты не по детски умён, мне это нравится. Целая Академия занимается самозащитой вместо научной работы. Это и понятно: всё упирается в баблосы. И вот прикинь, Амеры бросают в любые разработки немерено. Мы так не сможем по простой причине: мы не хищники, и бабла у нас -лишь залатать штаны.
20:42 07.05.2017
кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на :
> Целая Академия занимается самозащитой вместо научной работы. Это и понятно: всё упирается в баблосы. > И вот прикинь, Амеры бросают в любые разработки немерено. Мы так не сможем по простой причине: мы не хищники, и бабла у нас -лишь залатать штаны.
Кстати, те же учёные открыли, что амеры залезли в долги и печатают долларов немеряно. А кто мешает залезть в долги и печатать немеряно долларов эрэфским пискунам - большааая загадка! Наверное, краски зелёной нету. Не могут изготовить.
20:52 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Нифига, коль уж они корректируют время на спутниках.
так корректируются относительно земной поверхности, чтобы наши автомобили могли точно ездить по маршруту, это ведь из космоса на землю принимаем сигнал. а если бы мы наоборот систему развернули - на земной поверхности установили бы передатчики, а спутники у нас стали бы движущимися объектами нуждающимися в точных координатах в пространстве, т.е сигнал бы пошел с земли в космос - то часы бы мы здесь у себя на земле вынуждены были скорректировать.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Если его (спутник) приземлить и сравнить часы, то на некорректируемых время отстанет.
отстанет ровно настолько, на сколько мы его умышленно сделали отстающим отностельно наших земных часов! физически ничего этого не произойдет. Эксперимент Хафеле — Китинга слышал? это когда одни часы были неподвижны, а другие возили на самолете вокруг земли. - вот это был замер относительно неподвижного гравитационного поля Земли. Не относительно природы, не относительно человека, а именно относительно неподвижного гравитационного поля планеты. Если говорить проще - не на самолете часы отстали от земных, а, представь, две резиновые линейки - вот относительно гравитационного поля одну линейку растянули (это часы которые возили), а другую линейку сжали (это часы которые неподвижные). Ничего вообще в мире не изменилось, обои часы как шли так и идут. Но замер относительно гравитационного поля именно и выявил ту разницу, которую предсказывает СТО. С таким же успехом можно никуда часы не возить, а одни часы было разместить ниже, а другие выше по высоте - точно так же бы часы которые ниже насчитают меньше времени чем часы которые выше, но это не значит что в природе время течет по разному, ведь меняется и метрика пространства в которой часы. (собственно ОТО это ведь просто расширенная СТО) Просто те кто не понимают физическую суть теории относительности врубится в это не могут, что вот так чудно мир устроен. Им все и мерещатся парадоксы близнецов и путешествия во времени. Это дурачье все чудачества природы принимает за чистую монету.
20:58 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> отстанет ровно настолько, на сколько мы его умышленно сделали отстающим отностельно наших земных часов! физически ничего этого не произойдет.
Ничего никто не делал. Атомные часы, синхронизированные ПЕРЕД стартом, покажут отставание после приземления. Якобы, конечно, этого не может быть.
21:02 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если говорить проще - не на самолете часы отстали от земных, а, представь, две резиновые линейки - вот относительно гравитационного поля одну линейку растянули (это часы которые возили), а другую линейку сжали (это часы которые неподвижные). Ничего вообще в мире не изменилось, обои часы как шли так и идут. Но замер относительно гравитационного поля именно и выявил ту разницу, которую предсказывает СТО. > С таким же успехом можно никуда часы не возить, а одни часы было разместить ниже, а другие выше по высоте - точно так же бы часы которые ниже насчитают меньше времени чем часы которые выше, но это не значит что в природе время течет по разному, ведь меняется и метрика пространства в которой часы. (собственно ОТО это ведь просто расширенная СТО)
Нифига, и там выделили две составляющие с разными знаками: гравитационную и кинематическую (по лоренцу)
Разность показаний путешествовавших и остававшихся на месте часов, наносекунды При движении Вычисленная (предсказанная) Измеренная фактически Гравитационный вклад (ОТО) Кинематический вклад (СТО) Общий вклад (ОТО + СТО) На восток + 144 ± 14 − 184 ± 18 − 40 ± 23 − 59 ± 10 На запад + 179 ± 18 + 96 ± 10 + 275 ± 21 + 273 ± 7
21:16 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Нифига, и там выделили две составляющие с разными знаками: гравитационную и кинематическую (по лоренцу)
еще раз те повторяю - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ОТО это ведь просто расширенная СТО
СТО это вообще философия, а не наука а вот ОТО это уже научный инструмент не отделяй движение от гравитации
в общем тебе надо начать с изучения азов сто летней давности вижу ты до сих пор не врубился про что там всякие т.н "релятивистские эффекты" ты считаешь физическими (природными) эффектами не понимания что на самом деле этим обозначено просто искажение картинки для наблюдателя.
21:20 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> СТО это вообще философия, а не наука > а вот ОТО это уже научный инструмент > не отделяй движение от гравитации
Если они действительно корректируют время ЖПС, то это уже не философия, а самый галимый парадокс близнецов. Сермяжная ПРАКТИКА. Чистейший Поппер! Но этого не может быть, потому что.. ну, ты понял: и на земле время движется медленней относительно спутникового времени. Поэтому или я убьюсь башкой, или они врут.
>> В процессе взаимодействия микрообъекта с атомами измерительного прибора происходит редукция волновой функции измеряемого микрообъекта, то есть сведение суперпозиции к одному состоянию >>
>> Согласно копенгагенской интерпретации, квантовая механика описывает не микрообъекты сами по себе, а их свойства, проявляющиеся в макроусловиях, создающихся классическими измерительными приборами в процессе акта наблюдения. >>
>> Где здесь хоть слово об информации.
>я тебе уже пояснял - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да это я просто тебе по простому растолковываю, на понятном тебе слове - "информация", т.е что-то нематериальное влияет. >> Вот наука выяснила существование этого нематериального и его влияния на материю, убедилась в этой зависимости, нашла причина->следствие; но что это такое, эта причина - никто не знает, даже термина-то еще одного не придумали чтобы это обозначить.
Там нет не только слово информация, там не вообще ни одного слова которое бы описывало, то что ты говоришь. А есть конкретное описание физического влияния прибора.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чёрным по белому написано, что влияют приборы физически.
>это я тебе тоже уже пояснял (лень искать пост) - > информация стала частью физики > вот ты на что-то просто смотришь, руками не трогаешь - а все равно ты этим своим наблюдением оказываешь физическое воздействие на то что ты видишь.
> Понимаешь? > Ты думаешь что физика - это что-то обязательно надо потрогать (применить какую-то силу воздействия на объект). > А оказалось что когда ты просто смотришь - то это тоже физика (сам твой взгляд - сила воздействующая на объект).
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> популизатор науки говорит что лазер при измерении влияет на частицу.
>я выше пример приводил с кусочками материи и молекулами воздуха. Даже молекулы воздуха влияют на маленькие кусочки материи. Так и проявляется наш привычный (человеческий макромир) - кусочки материи приобретают одну определенность (становятся или частицей или волной). Но чем глубже в микромир, тем больше неопределенности. > Давай я проще поясню, три сравнительных уровня: > 1. наш вот привычный человеческий мир - это 99% определенности и 1% неопределенности. > 2. микромир на уровне маленьких кусочков материи - нескольких атомов - 50% определенности и 50% неопределенности. > 3. микромир еще мельче, квантовые частицы - 20% определенности и 80% неопределенности.
> 4. еще мельче (ну типа том что вот искомые струны и вообще мелкое) - 1% определенности и 99% неопределенности. > При этом "определенность" можешь смело считать = существует, а "неопределенность" можешь смело считать = несуществует. > Вот в таком бредовом мире мы и живем.
Сейчас мы говорим о копенгагене. Там такого нет. А этот учёный говорит как раз не просто о влиянии фотонов лазера на электрон. Тема его лекции как раз развенчание мифа о влиянии разума/сознания/информации на квант. Он утверждает, что просто фотоны физически при измерении влияют на частицу, остальное всё вымыслы...
Задал этот вопрос Котейке, она тоже сказала что просто прибор физически влияет, а остальное интернетский бред.
21:44 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но этого не может быть, потому что.. ну, ты понял: и на земле время движется медленней относительно спутникового времени.
давай я тебе по другому поясню эту чудаковатость реальной природы, на очень простом примере (который применим и к гравитации и движению) - вот дом небоскреб в сто этажей - разместим одинаковые атомные часы на 1-м этаже и на 100-м. Эти двое часов идут по разному - которые на 1-м этаже идут медленнее чем те которые идут на 100-м этаже, соответственно и наоборот - часы на 100-м этаже идут быстрее чем те которые на 1-м этаже. Мы может эту разницу подсчитать, потому что у нас 1-й и 100-й этажи между собой ИНФОРМАЦИОННО СВЯЗАНЫ. Вот эту связь мы считаем мгновенной и принимаем точкой опоры и относительно неё и говорим медленнее/быстрее (именно так дуально, сразу и "медленнее" и "быстрее", здесь нельзя отделить одно от другого). Это - научный факт. Но теперь, зная этот научный факт, поставим вопрос по другому - значит ли это что человек на 1-м этаже проживет более долгую жизнь чем проживет человек на 100-м этажа? - правильный научный ответ - НЕТ, не значит. Оба человека проживут по времени совершенно одинаковую жизнь, т.е биологические года жителя 1-го этажа = биологическим годам жителя 100-го этажа. (можно заменить на "удары сердца") (если кому непонятно с человеческой жизнью и биологическими годами или сердцем, то можете смело заменить на "длительность протекания физических процессов", например распад радиоактивного элемента, или химическая реакция и т.п, любой природный процесс время которого можно нормировать). Вот если тебе с этим понятно, то я поясню тебе дальше, как начинаются другие чудачества природы когда подобный небоскреб вырастает до космических масштабов (большие расстояния) ну а если с этим непонятно... спрашивай что тебе конкретно тут непонятно. Разберемся на этом маленьком примитиве, ведь он простой, как два пальца ап асфальт. (Скорее всего тебе будет непонятно что такое "информационная связь между 1-м и 100-м этажом", но ты не торопись, подумай, может быть и сам начнешь догадываться.)
21:49 07.05.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Сейчас мы говорим о копенгагене. Там такого нет.
Копенга́генская интерпрета́ция — интерпретация (толкование) квантовой механики, которую сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг во время совместной работы в Копенгагене около 1927 года ау! на дворе 2017-й!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> А этот учёный говорит как раз не просто о влиянии фотонов лазера на электрон. Тема его лекции как раз развенчание мифа о влиянии разума/сознания/информации на квант. Он утверждает, что просто фотоны физически при измерении влияют на частицу, остальное всё вымыслы...
блин! там 40 минут! влом мне все смотреть скажи на какой минуте мне посмотреть когда он это говорит. Обсудим по существу. (молодец что хоть какой-то фильм притащил! )
п.с ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Задал этот вопрос Котейке, она тоже сказала что просто прибор физически влияет, а остальное интернетский бред.
Катейка это ТП которая в науке понимаем не больше чем баран в новых воротах Она знает не больше тебя. Напрасно ты думаешь что все, кто знает ТО эйнштейна, разбираются в современной науке.
21:55 07.05.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Тема его лекции как раз развенчание мифа о влиянии разума/сознания/информации на квант.
счас только заметил - если в той лекции роль человека, (идеализм), то ясно дело он прав, человек тут вообще ни при чем. Под "наблюдателем" подразумевается совершенно другое (что именно - я говорил наука не знает, но знает точно что это НЕ ЧЕЛОВЕК). Впрочем ладно, счас посмотрю кинцо раз уж начал.
22:03 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ...
0 - 2 мин. 7 - 8 мин. 30 - 35 мин.
22:11 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Эти двое часов идут по разному - которые на 1-м этаже идут медленнее чем те которые идут на 100-м этаже, соответственно и наоборот - часы на 100-м этаже идут быстрее чем те которые на 1-м этаже. Мы может эту разницу подсчитать, потому что у нас 1-й и 100-й этажи между собой ИНФОРМАЦИОННО СВЯЗАНЫ. Вот эту связь мы считаем мгновенной и принимаем точкой опоры и относительно неё и говорим медленнее/быстрее (именно так дуально, сразу и "медленнее" и "быстрее", здесь нельзя отделить одно от другого). > Это - научный факт.
Это гравитационная составляющия, кинематическая тут вообще мизер (если бы она была, ессно ) Все процессы на сотом этаже протекают в другом темпе, в том числе деление-синтез, хим.реакции. В соответствии с изменением темпа времени. человек на сотом этаже проживёт другое время (больше или меньше я уже запутался) относительно человека с первого этажа. Для СЕБЯ-то он проживёт ни больше-ни меньше. )) Вот парадокс в том, что человек с первого этажа тоже движется относительно "стоэтажника" с ТАКОЙ же скоростью! млять Так почему "первоэтажник" не проживёт больше "стоэтажника" настолько же, насколько "стоэтажник" проживёт больше "первоэтажника"?! всех убью!
) вместо того, чтобы расширять ареалы и увеличивать ресурсы.
)