Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

атеист разгоняет верующих, № 7

  кулибин2
кулибин2


Сообщений: 258
15:03 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Интересовался личностью этого компегагенца.
> Из того, что успел вобрать: тиран, на закате научных дней своих ставший философом.
> Про Эйнштейна такого впечатления у меня нет.
quoted1
Да, это я и почувствовал по его глупой реплике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кулибин2
кулибин2


Сообщений: 258
15:11 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но я лично предпочитаю разговаривать на основе научных фактов, а они таковы, что ньютон вообще не пляшет (собственно он лишь в инженерно-техническом сопромате остался ), и даже более современный эйнштейн не пляшет со своей теорией относительности (ибо и тут выяснилось что убогонькая теория-то, далекая от фактической реальности).
>
> В общем вижу общего предмета для "серьезного разговора" у нас с тобой не наблюдается. Не то чтобы я против ньютоновщины, но, чес слово, говорить на уровне такого примитива не вижу для себя интереса.
quoted1
Зря, Нютон-это основа нашего видения природы. Все реальные законы движения были открыты именно им. Сначала надо его понять, а потом уж пускаться в псевдонаучные блукания. Да, я пользуюсь философией для понимания естествознания как общей науки. Но ты никогда не поймёшь работу атома и его структуры, если не владеешь аппаратом и философии и математики. Спрошу. Почему атом не распадается, но например железо имеет переменную валентность?. Вопрос конкретен. А уж потом перейдём к материям космоса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
15:15 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>просто Бор один из первых кто стал понимать бредовость нашего мира.
> Вы, конечно, можете как угодно изгаляться над его точкой зрения, но факт останется фактом - с помощью материализма не объясняются природные явления.
> Современная квантовая механика (хотя че в ней современного... она со времен Бора одна и та же) - это ведь не теория объясняющая устройство мира, это просто инструмент для использования того, что мы не знаем (и неизвестно узнаем ли когда), и, одновременно, это признание что наш мир сказка если смотреть на него глазами человека-материалиста. (впрочем и глаза человека-идеалиста тоже негодные, для него тоже современное научное понимание природы выглядит как сказка).
quoted1

))
Неужто Бор примкнул на старости лет к лагерю идеалистов..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кулибин2
кулибин2


Сообщений: 258
15:23 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> ))
> Неужто Бор примкнул на старости лет к лагерю идеалистов..
quoted1
Косто любит щекотливые темы затевать. Тут у него и отрицательная масса, невидимая материя, Эйнштейн тоже не в чести. А бога развенчать хочется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
15:32 07.05.2017
кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ))
>> Неужто Бор примкнул на старости лет к лагерю идеалистов..
quoted2
>Косто любит щекотливые темы затевать. Тут у него и отрицательная масса, невидимая материя, Эйнштейн тоже не в чести. А бога развенчать хочется.
quoted1

Меня больше Лоренц удручает с его релятивистскими проделками времени и их следствием - парадоксом близнецов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:36 07.05.2017
кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зря, Нютон-это основа нашего видения природы. Все реальные законы движения были открыты именно им.
quoted1
Так кто спорит-то!
Но "беда" науки началась с того, что наука стала копать - "а какая причина что законы именно такие, а не другие?"
Вот не могли законы ньютона описать прецессию Меркурия (именно что то самое твое "реальное движение"). Нашелся Эйнштейн, и предложил совершенно другое понимание природы, которое смогло описать этот эффект, а заодно и выкинуло на научную помойку всю ньютовщину. (ньютон остался лишь в технике, но не в науке... ибо просто удобнее им пользоваться инженерам, и точности вполне хватает для прикладных дел)

кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрошу. Почему атом не распадается, но например железо имеет переменную валентность?. Вопрос конкретен.
quoted1
я не могу тебе ответить в формате "почему"
наука не занимается ответами на вопросы почемучек (это дети так спрашивают взрослых - почему)
а вот в рамках научных теорий я бы уже смог ответить, какая причина этого. Но научных теорий много, и я дал бы тебе несколько разных ответов, но все они были бы правильными (каждый ответ правилен лишь в рамках своей теории есно).
Т.е ты ждешь от меня какой-то один ответ как "истина", а у меня его просто нет.
Истина в том, что никто не знает почему так с атомом железа. "Потому что природа так устроена", вот единственный ответ который может тут быть истиной.

кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
> А уж потом перейдём к материям космоса.
quoted1
а там будет то же самое
ни один вопрос "почему?" про космос не получит устраивающего тебя ответа "потому..."
ты - философ, мечтатель, атеист
а я - научник, реалист и верующий в бога
по сути мы с тобой говорим на разных языках.
а можно по другому сказать -
1. я верю в бога и научную методологию
2. ты слепо веришь в существование истины
посему у меня на руках есть хоть какие-то объективные (т.е проверяемые) ответы про мир в котором мы живем
а у тебя на руках нет таких ответов, а есть лишь субъективная твоя вера (которая, если честно, таким как я людям вообще неинтересна... нам ваши личные сказки не нужны и разделять вашу, таких как ты, слепую веру мы не собираемся )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:38 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужто Бор примкнул на старости лет к лагерю идеалистов..
quoted1
нет, ни в коем случае!
идеализм точно такое же заблуждение как и материализм!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
15:51 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неужто Бор примкнул на старости лет к лагерю идеалистов..
quoted2
>нет, ни в коем случае!
> идеализм точно такое же заблуждение как и материализм!
quoted1

Дык Бор ещё и в философии неопределённость-нелокальность открыл.. Эдак вроде назвать кроме как "идеализм" нечем, но нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:02 07.05.2017
кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
> А бога развенчать хочется.
quoted1
кому? мне чтоле?
не, я раб божий, эт даже не обсуждаемо
просто в разговорах про науку нет места религиозному образу бога
или лучше вообще так обозначить "представим что есть объект Х..", вот тогда еще можно подружить и плодотворно использовать два термина "природа" и "бог" для одного разговора про мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:07 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> парадоксом близнецов
quoted1
да нет никакого парадокса близнецов
это просто люди-материалисты непонимающие теорию (вот типа нашей Катейки) сказки насочиняли, лишь все еще больше запутали.
Остаться верующим в материализм можно лишь вот если уверовать во все эти "замедления времени". Проще говоря - это подтасовка интерпретацию, чтобы не потерять свою веру.
Да и вообще этот мысленный эксперимент был выдуман изначально для наглядности пояснения ОТО (эффектов гравитации), т.е там по кругу близнеца гоняли, соответственно возникала центробежная сила влияющая на часы. Но дурачье его к СТО приспособило, типа по прямой близнец летает и у него типа время замедляется от скорости
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кулибин2
кулибин2


Сообщений: 258
16:12 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так кто спорит-то!
> Но "беда" науки началась с того, что наука стала копать - "а какая причина что законы именно такие, а не другие?"
> Вот не могли законы ньютона описать прецессию Меркурия (именно что то самое твое "реальное движение"). Нашелся Эйнштейн, и предложил совершенно другое понимание природы, которое смогло описать этот эффект, а заодно и выкинуло на научную помойку всю ньютовщину. (ньютон остался лишь в технике, но не в науке... ибо просто удобнее им пользоваться инженерам, и точности вполне хватает для прикладных дел)
quoted1
Эйнштейн написал фантастику, которая притягивает. а понять не могут почему. Видимо так ему бог нашептал. Вот и ты увиливаешь от ответов, потому что не знаешь точных причин. Ты даже не инженер. а научный стриптизёр, эквилибрист-словоблуд. Это даже не философия, а софистика. Школьнику известно почему железо меняет валентность, и не всегда, а в силу внешних причин. Почему биология получила такой мощный толчок, организовываясь в простейшие, а потом и в человека? Слабак ты Косто, где то нахватался вершков, а надо и корешками интересоваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
16:12 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> это просто люди-материалисты непонимающие теорию (вот типа нашей Катейки) сказки насочиняли, лишь все еще больше запутали.
> Остаться верующим в материализм можно лишь вот если уверовать во все эти "замедления времени". Проще говоря - это подтасовка интерпретацию, чтобы не потерять свою веру.
> Да и вообще этот мысленный эксперимент был выдуман изначально для наглядности пояснения ОТО (эффектов гравитации), т.е там по кругу близнеца гоняли, соответственно возникала центробежная сила влияющая на часы. Но дурачье его к СТО приспособило, типа по прямой близнец летает и у него типа время замедляется от скорости
quoted1

Да ладно, они с лоренцевым замедлением времени суются везде, даже эксперимент с двумя самолётами амеры ставили, который ессно якобы всю эту лабуду "подтвердил". ))
Не знаю, применяют ли поправки по Лоренцу на ЖПС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:12 07.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык Бор ещё и в философии неопределённость-нелокальность открыл.. Эдак вроде назвать кроме как "идеализм" нечем, но нельзя.
quoted1
вот сильно ты в этом ошибаешься.
материализм предполагает что взаимодействие материи управляет наблюдателем за этим взаимодействием.
идеализм предполагает что наблюдатель управляет взаимодействием материи.
А выяснилось что это одна целостная система, и материя и наблюдатель - это замкнутое кольцо, типа "камень, ножницы, бумага", никто тут ни кем не управляет, но, одновременно, каждый управляет каждым. Все зависит от направления с какой стороны ты рассматриваешь процесс этих камня, ножниц и бумаги. Проще говоря природа поступила как последняя сволочь - она лишила нас однозначности умозаключения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
16:18 07.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> материализм предполагает что взаимодействие материи управляет наблюдателем за этим взаимодействием.
> идеализм предполагает что наблюдатель управляет взаимодействием материи.
> А выяснилось что это одна целостная система, и материя и наблюдатель - это замкнутое кольцо, типа "камень, ножницы, бумага", никто тут ни кем не управляет, но, одновременно, каждый управляет каждым. Все зависит от направления с какой стороны ты рассматриваешь процесс этих камня, ножниц и бумаги. Проще говоря природа поступила как последняя сволочь - она лишила нас однозначности умозаключения.
quoted1

Да ладно, если "природа поступила" то это материализм же.
А вообще чем дальше в лес, тем больше впечатление, что они там не только не понимают и неправильно интерпретируют, но и не знают, а только щёки раздувают. ))
Косто, ты похож.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:18 07.05.2017
кулибин2 (кулибин2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эйнштейн написал фантастику, ...
quoted1
эйнштейну я не защитник, но и не опровергун
посему все это ты впустую меня упрекаешь
есть два факта:
1. ТО эйнштейна сильно не соответствует реальной природе
2. ничего лучшего чем ТО эйнштейна на руках у науки нет
Посему тут ни защищать ни опровергать нечего.
Если выбросить эйнштейна из науки (как предлагают опровергуны), то наука вообще останется с голыми руками. А если молиться на эйнштейна (как предлагают защитники), то нихрена нового уже не открыть.
Ситуация цунг-цванг.
Ждет наука своего нового эйнштейна, которые предложит что-то новенькое лучшее эйнштейну-старому...
может уже завтра он, новый эйнштейн, появится, а может быть и через тыщу лет не появится, это уж как повезет. Жизнь как казино.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    атеист разгоняет верующих, № 7. Да, это я и почувствовал по его глупой реплике.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия