> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне нужно объяснение почему так происходит.
>Объяснение почему так происходит - внутри тебя, а не в природе. > Ты просто не понимаешь как устроена природы > Ты не понял современного эйнштейновского представления (которое, кстати, надежно доказано), а живешь мыслями в устаревшем ньютоновском предоставлении природы, которое есть лишь частный случай, и вот с ракетами, что ты гоняешь пытаясь измерить скорость света, этот частный случай неприменим. Поэтому ты и ошибаешься в умозаключениях.
По СТО у движущегося предмета изменяются пространство и время, потому отрезок времени за который свет пролетел от хвоста до головы ракеты для космонавта и для землянина разный, но для обоих равен скорости света. Здесь СТО это объясняет.
Но отрезок времени пройденный светом от головы до хвоста в миллиарды раз меньше. Но для космонавта он равен первому! Но это уже не объяснить изменением пространство-время. Потому что какое время не возьми в ракете, одинакового отрезка времени полёта света не получится! Здесь объяснения уже нет, а есть только Дед Мороз...
14:19 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Тут уже причина не в другом пространстве-времени, а не пойми в чём??!!
вот в чем -
вот что на самом деле, вот так устроена природа внутри которой мы находимся:
14:32 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> По СТО у движущегося предмета изменяются пространство и время,
ты самое главное не договорил - изменяются пространство и время относительно внешнего наблюдателя за этим предметом, но не для самого движущегося предмета. Еще раз тебе говорю - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Природа устроена так чудно, что возникают вот такие иллюзии. Но это именно иллюзии, миражи.
вот это твоё "у движущегося предмета изменение пространство и времени" - это лишь мираж для внешнего наблюдателя, и ничего более.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> ... отрезок времени за который свет пролетел от хвоста до головы ракеты для космонавта и для землянина разный,
запомни ты уже - 1. хвост ракеты - это один предмет 2. голова ракеты - это другой предмет 3. и вот летящий между хвостом и головой свет - это природное взаимодействие двух этих предметов 4. космонавт - это один наблюдатель за этими предметами и их взаимодействием 5. землянин - это другой наблюдатель за этими предметами и их взаимодействием 6. оба наблюдателя, и космонавт и землянин - видят мираж... 7. ...но для каждого из них - свой собственный мираж, т.е картинка выглядит по разному.
Вот эйнштейн дал науке возможность избавится от наблюдения миражей, и перейти к изучению непосредственно предметов и и их природного взаимодействия друг с другом. Но ты (впрочем не только ты, а много людей, в том числе и даже некоторые ученые, доктора наук и т.п, да и наша форумная Котейка тоже) - не понимаешь всего этого, как именно избавится от миража и смотреть в суть природных явлений с помощью эйнштейновской парадигмы. Формулки вот СТО и ОТО многие заучили, но саму суть теории (для чего и когда надо применять эти формулки) понимают очень немногие.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Картинка не объясняет почему скорость света одинакова в разные стороны.
>Потому что так устроена естественная природа внутри которой мы и изучаем её. Природа устроена относительно. Т.е относительно абсолютно любого объекта скорость света всегда будет ровно 300тыс.км/сек. > На вот я тебе даже картинку нарисовал чтобы тебе понятнее было какие цветовые эффекты возникнут (иллюзии!), но при этом скорость света все равно везде там будет 300тыс.км/сек - > > > > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё мы видим что космонавт съел пирожок с мясом за 5 секунд. Но для космонавта прошло также 2 минуты за которые он съел пирожок с мясом. >> ВОТ ЧТО МНЕ НЕ ПОНЯТНО???????
>потому что не все так на самом деле как оно выглядит. > я же тебе писал: > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Природа устроена так чудно, что возникают вот такие иллюзии. Но это именно иллюзии, миражи.
>Вот ты со мной пытаешься обсудить мираж. А я тебя возвращаю на грешную землю, говорю "нет, давай изучать то что на самом деле, а не как оно выглядит"
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда получается эта разница?
>Тебя в школе научили евклидовой геометрии. И ты ассоциировал её на реальный мир в котором ты живешь. Вообразил себе что и природа так же устроена как тебя научили в школе. > Но на самом деле мир устроен совершенно по другому, а евклидова геометрия это убогое и кривое его описание. (от которого, по сути, давным давно уже отказалась наука, ибо оно вообще ничего не описывает что на самом деле, а описывает лишь миражи, иллюзии... а кому нафиг интересно изучать то, чего не существует? )
Вот такой пример.
В около световой ракете приборы расставлены в 2 параллельные линии. Всего 22 прибора, по 11 приборов в ряд. Длина 10 метров. Прибор через каждый метр. Одновременно: - В одной линии приборов свет запуская с хвоста к голове ракеты - В другом ряде с головы в хвост. Свет запустили когда ракета была на расстоянии от Земли в 1000 (земных) км.
Что происходит. Через секунду: - свет в первом ряду выпущенный с хвоста ракеты приблизился к голове на 0, 0000001 длины ракеты. - свет во втором ряду выпущенный с головы ракеты пролетел ракету, вылетел из неё, долетел до Земли. Через год: - свет в первом ряду долетел до второго прибора и прибор сработал. - свет во втором ряду уже год назад вылетел с корабля и долетел до Земли, но второй прибор сейчас, через год показал, что свет долетел до второго прибора.... !!!!!!
Если скорость света на ракете одинаковая, то приборы в обоих паралельных рядах должны срабатывать в одинаковое время. И получается, что приборы будут срабатывать синхронно через год, два, три...десять лет. Свет выпущенный с хвоста ракеты действительно долетит до головы за десять лет, за год до следующего прибора. Но свет выпущенный с головы ракеты менее чем через секунду уже покинул ракету и был на Земле.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По СТО у движущегося предмета изменяются пространство и время,
>ты самое главное не договорил - > изменяются пространство и время относительно внешнего наблюдателя за этим предметом, но не для самого движущегося предмета. > Еще раз тебе говорю - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Природа устроена так чудно, что возникают вот такие иллюзии. Но это именно иллюзии, миражи.
>вот это твоё "у движущегося предмета изменение пространство и времени" - это лишь мираж для внешнего наблюдателя, и ничего более. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... отрезок времени за который свет пролетел от хвоста до головы ракеты для космонавта и для землянина разный,
>запомни ты уже - > 1. хвост ракеты - это один предмет > 2. голова ракеты - это другой предмет > 3. и вот летящий между хвостом и головой свет - это природное взаимодействие двух этих предметов > 4. космонавт - это один наблюдатель за этими предметами и их взаимодействием > 5. землянин - это другой наблюдатель за этими предметами и их взаимодействием > 6. оба наблюдателя, и космонавт и землянин - видят мираж... > 7. ...но для каждого из них - свой собственный мираж, т.е картинка выглядит по разному. >
> Вот эйнштейн дал науке возможность избавится от наблюдения миражей, и перейти к изучению непосредственно предметов и и их природного взаимодействия друг с другом. > Но ты (впрочем не только ты, а много людей, в том числе и даже некоторые ученые, доктора наук и т.п, да и наша форумная Котейка тоже) - не понимаешь всего этого, как именно избавится от миража и смотреть в суть природных явлений с помощью эйнштейновской парадигмы. > Формулки вот СТО и ОТО многие заучили, но саму суть теории (для чего и когда надо применять эти формулки) понимают очень немногие.
Допустим учёные изобрели шкаф в котором замедляют время. Ты зашёл в него закрыли дверь твои электроны стали вращаться вокруг атомов медленнее в миллион раз. Через секунду открыли дверь ты вышел а уже прошла тысяча лет, а у тебя прошла секунда. Но нет никакого миража просто твои частицы двигались намного медленнее. Вот так и в СТО замедляются при быстром движении скорость частиц и замедляется время.
15:06 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В около световой ракете
в "около световой" относительно чего?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Свет запустили когда ракета была на расстоянии от Земли в 1000 (земных) км.
Ты по другому представь - когда запустили свет - ракета как была, так и осталась в неподвижности, а вот планета Земля от неё в это время была на удалении 1000 км и удалялась от ракеты все дальше и дальше с "около световой" скоростью. Что изменится-то в твоем эксперименте? Ты хоть понимаешь что и ракета и земля - это одно и тоже с точки зрения природы? эксперимент по замеру скорости света "от головы до хвоста", который ты пытаешься провести на борту ракеты, ты с точно таким же успехом мог провести на земле, получишь точно такие же показания приборов - что на ракете, что на земле, один в один, они ни чем отличаться друг от друга вообще не будут!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Если скорость света на ракете одинаковая,
да ракета вообще не знает что она летит! (ведь СТО, в которой ты пытаешься разобраться, для инерциальных систем проще говоря это любые те системы для которых движется=стоит, т.е они сами не знают двигаются ли они, или стоят на месте). С чего ты вообще решил что внутри ракеты должно что-то измениться если она движется от того состояния когда она абсолютно неподвижная? Ракета даже не знает ни где у неё хвост, ни где голова, для неё это - одно и то же место! так какая тебе разница откуда куда ты измеряешь скорость света? (напомню - речь про ИСО, т.е ни ускорения ни торможения в системе нет)
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В около световой ракете
>в "около световой" относительно чего? > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свет запустили когда ракета была на расстоянии от Земли в 1000 (земных) км.
>Ты по другому представь - когда запустили свет - ракета как была, так и осталась в неподвижности, а вот планета Земля от неё в это время была на удалении 1000 км и удалялась от ракеты все дальше и дальше с "около световой" скоростью. > Что изменится-то в твоем эксперименте? > Ты хоть понимаешь что и ракета и земля - это одно и тоже с точки зрения природы? эксперимент по замеру скорости света "от головы до хвоста", который ты пытаешься провести на борту ракеты, ты с точно таким же успехом мог провести на земле, получишь точно такие же показания приборов - что на ракете, что на земле, один в один, они ни чем отличаться друг от друга вообще не будут! > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если скорость света на ракете одинаковая,
>да ракета вообще не знает что она летит! (ведь СТО, в которой ты пытаешься разобраться, для инерциальных систем проще говоря это любые те системы для которых движется=стоит, т.е они сами не знают двигаются ли они, или стоят на месте).
> С чего ты вообще решил что внутри ракеты должно что-то измениться если она движется от того состояния когда она абсолютно неподвижная? > Ракета даже не знает ни где у неё хвост, ни где голова, для неё это - одно и то же место! так какая тебе разница откуда куда ты измеряешь скорость света? > (напомню - речь про ИСО, т.е ни ускорения ни торможения в системе нет)
Около световой скоростью относительно Земли.
Всё остальное вообще не важно что куда летит. Важно то, что через секунду земного времени свет от головы ракеты будет уже на Земле. Но через год этот же свет с головы ракеты долетит до второго датчика на расстоянии 1 метр!
15:29 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Допустим учёные изобрели шкаф в котором замедляют время. Ты зашёл в него ...
ой, слушай, давай только без фантастики! запомни - еще никто не научился ни убыстрять, ни замедлять время, никто даже не понял как бы это вообще можно сделать (да и можно ли вообще!). научились лишь корректировать наблюдение времени на объекте относительно наблюдателя за этим объектом. Проще говоря научились искажения миража сводить к нулю, убирать иллюзию рождающуюся в глазах наблюдателя способом искусственной корректировки глаз самого наблюдателя, а не способом изменения естественной природы! вот GPS подстройка их бортовых часов к нашим земным часам - наглядный пример такой искусственной корректировки наших (земных) глаз. Но при этом такая корректировка уже бы не подошла для глаз, например, марсианина. А время на спутниках GPS так и осталось таким каким оно было, атомным часам на спутниках вообще не важно движутся они или неподвижны, с их точки зрения нет никакой разницы. Посему плевать они хотели на нашу подстройку их хода.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вот так и в СТО замедляются при быстром движении скорость частиц и замедляется время.
давай тебе еще раз поясню, на примере вот времени жизни мезонов, дураки любят приводить этот пример как доказательство теории эйнштейна (ибо дураки даже не понимают ТО). Вот наблюдатель - ученый с прибором измеряющим скорость мезонов в 3D пространстве, т.е в объеме пространства (пузырьковая камера была раньше, сейчас сложные детекторы). Он, ученый, выявил факт наблюдения - один (медленный) мезон двигался со скоростью =1 и срок его жизни был =1. Другой (быстрый) мезон имел скорость =2 и прожил =2. Этот ученый какой вывод делает? - дурак делает вывод - раз скорость больше, то и время мезона течет медленнее. Ну с дурака чего взять! А умный ученый делает совершенно другой вывод - время мезона не изменилось, и на быстром мезоне (скорость=2) и на медленном (скорость=1) оно одно и то же (у обоих время=1, т.е оба мезона прожили одинаковый срок жизни по своим мезонным часам), но вот относительно наблюдателя за мезоном (ученым с пузырьковой камерой) появилось искажение (иллюзия, мираж) выраженный в том, что один мезон прожил дольше чем другой мезон. Но, повторяю - это лишь иллюзия для наблюдателя, а в самой природе не так, плевать хотели мезоны и на наблюдателя и на свою скорость относительно наблюдателя. Для любого самого мезона, и быстрого и медленного, скорость света одинакова и равна 300тыс.км/сек!
15:38 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Около световой скоростью относительно Земли.
давай начнем разбираться с простого факта - из каких соображений ты решил что это именно ракета движется относительно земли, а не Земля движется относительно ракеты? Из соображения что одно названо словом "ракета", а другое названо словом "Земля"? А если я заменю их названия на "предмет А" и "предмет Б", и не скажу тебе что я назвал ракетой, а что землей - то как ты поймешь какой один предмет движется относительно предмета другого?
15:46 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Всё остальное вообще не важно что куда летит.
в общем-то да, неважно просто не в том понимании как ты это понимаешь все движется из прошлого в будущее (хотя и это тоже не факт, но для упрощения наука пока так понимает природу, а как будет понимать в будущем то неизвестно) Вот смотри, ты видишь мир таким -
но это даже близко не похоже на естественную природу, и пока ты будешь так видеть мир (в этой проекции), ты вообще ничего не поймешь. Более удачное (хотя тоже кривое, но все же менее чем сраный евклид) вот такое представление -
Попробуй разобраться с этим, погугли пространство минковского тогда хоть меньше ошибок будешь допускать когда гоняешь мысленно свои ракеты
09:13 28.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > .
электрическое поле конечно или бесконечно?
09:19 28.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> электрическое поле конечно или бесконечно?
ты в смысле спрашиваешь про диаграмму поля от какого-то точечного источника эл.заряда? и какого ответа ты от меня ждешь? что поле имеет резко крутую четко выраженную границу где бы оно заканчивалось? - ну такого знания нет у науки, ибо она ограниченная чувствительностью измерительных приборов, вот вроде я не слышал про такую границу. Считать ли это бесконечностью? - это ты уж решай сам.
09:21 28.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> электрическое поле конечно или бесконечно?
>ты в смысле спрашиваешь про диаграмму поля от какого-то точечного источника эл.заряда? > и какого ответа ты от меня ждешь? что поле имеет резко крутую четко выраженную границу где бы оно заканчивалось? - ну такого знания нет у науки, ибо она ограниченная чувствительностью измерительных приборов, вот вроде я не слышал про такую границу. Считать ли это бесконечностью? - это ты уж решай сам.
А с магнитным полем также?
09:55 28.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ...
усовершенствую свой пример что бы "тупость СТО была видна" кстати по твоим суждениям - ты тоже её не принимаешь такой какой проповедуют.
Летят друг за другом два космолёта с полу световой скоростью (скорость света считаем в земном измерении). Они на расстоянии 4 световых сек. Они пролетают рядом с Землёй, и когда последний находится на расстоянии в 1 световую сек., а первый в 5 свет. сек. от Земли, - в этот момент запускают свет друг на друга.
(По Эйнштейну время на космолётах с такой скоростью изменится не значительно, потому его в расчёт брать не будем.) Оба пучка света прилетят к космолётам в одно время за одинаковый отрезок времени. Свет с заднего космолета долетит до первого космолёта по нашим часам за 6 сек. В это же время свет от первого космолёта долетит до последнего. Но уже через 5 сек. свет от первого космолёта прилетит на Землю!
Получается, что через 5 секунд свет от первого космолёта прилетит на Землю, а через 6 секунд этот же свет только долетит до второго космолёта???!!!
10:15 28.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > .
Кстати если поставить передатчик на космолёты, который будет испускать сигналы когда поймают свет вообще классно получится...
Через 5 сек. прилетит свет на Землю от первого космолёта, а через 6 секунд второй космолёт запустит сигнал что к нему подлетел свет с первого космолёта, и сигнал придёт на Землю спустя 4 секунды
