> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - космолёт летит в 1/3 скорости света наблюдая с земли. >> - летит сквозь солнечную систему где всем известно расстояние
> > ты хоть задумайся что такое твоё "всем известное расстояние"! > из вики: > Метр (русское обозначение: м; международное: m; от др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — единица измерения длины и расстояния ... длины свободного пробега, ... и других физических величин, имеющих размерность длины. > Согласно действующему определению, метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 299 792 458 секунды. > Ну, включи уже голову, примени это определение к своему "1/3 скорости света" > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Летят две космические ракеты друг за другом в одну сторону с обычной доступной космической скоростью. Между ними расстояние допустим 1 000 км. Первая пускает назад свет ко второй.
>давай я тебе тут по простому - и относительно первой ракеты (та которая излучила свет) скорость света =300.тыс.км/сек, и относительно второй ракеты (па которая приняла излученный свет) скорость света =300.тыс.км/сек. > При этом совершенно не важно какая скорость ракет друг относительно друга. Даже если одна ракета будет стоять на месте, а другая лететь - скорость света относительно обоих ракет останется той же самой = 300тыс.км/сек. > Эффект начинает проявляться лишь для внешнего наблюдателя за этими двумя ракетами, он называется "релятивистские эффекты". Эти эффекты относятся исключительно к наблюдателю, но не к самим ракетам! > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> время прилёта света ко второй ракете будет таким же как будто ракета не двигалась навстречу свету.
> > да нет вообще тут направления! пофиг что "навстречу свету" что "убегая от света"! относительно объекта скорость света всегда будет 300тыс.км/сек и не зависит от его направления перемещения объект/свет! > Ты постоянно путаешь с ньютоновской механикой, пытаешься складывать и вычитать скорости, но в реальной природе этого нет вообще. Наши маленькие скорости в обычном мире - это просто кусочек природы, такая вот иллюзия на нашем человеческом уровне - скорость больше или меньше, можно сравнить две скорости, но это именно иллюзия! по сути мы сравниваем лишь две иллюзии, Деда Мороза сравниваем с Сантой Клаусом (но этим удобно пользоваться на нашем уровне маленьких скоростей). > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но скорость света, пространство, время, масса - на таких не больших скоростях по Эйнштейну одинаковы что на Земле, что на ракетах (почти). Почему тогда данные другие?
>Еще раз тебе говорю - сначала разберись с пространственно-временным континуумом, и лишь потом уже начинай привлекать ТО Эйнштейна к расчетам. > Ибо сейчас ты пытаешься заколотить гвоздь микроскопом, и удивляешься что у тебя микроскоп постоянно ломается от этой процедуры. >
> Давай начнем твою задачку с космолетами рассматривать с самого начала. И начнем с того, что ты нам сейчас скажешь - ответ на какой вопрос ты ищешь. > Тогда я сразу набросаю картинку ситуации где там у тебя летают звездолеты, и мы посмотрим что будут показывать измерительные приборы на этих звездолетах, и проборы наблюдателя который в телескоп наблюдает ха этими звездолетами. > В общем начни с малого - сформулируй вопрос ответ на который ты для себя ищешь (и забудь на время ТО эйнштейна... а то старик сейчас в гробу вертится от того, как ты небрежно его теорией пользуешься! )
Хорошая мысля пришла для примера. Сравнивать не показатели с разных объектов, а разные показатели одного объекта между собой. Пример из обычной жизни и мысленный/фантастический - оба они показывают одно и тоже.
Пример: Летит космическая ракета с обычной скоростью. в ней два прибора в расстоянии 10 м. в начале и в конце ракеты. Время во всей ракете идёт одинаково. Запускают свет сначала от одного прибора к другому, потом на оборот. Они покажут время полёта света одинаковое в обоих случаях. Но в одну сторону свет пролетел 10 м + расстояние пролетевшей ракеты, а в обратную сторону 10 м - расстояние пролетевшей ракеты.
Пример 2 : Летит космолёт близко к скорости света. На нём те же датчики как и в первом примере. Мы будем видеть как свет с конца ракеты летит вперёд чуть чуть быстрее космолёта и долетит до головы ракеты за 10 лет нашего земного времени когда космолёт подлетит к другой звезде. А если свет в нём будет запущен назад в хвост ракеты то за мгновение свет долетит до датчика в конце ракеты. По формуле Эйнштейна можно рассчитать какое время будет в космолёте. Но какое бы время в нём не было, свет от заднего прибора пролетит в миллиарды раз большее пространство чем свет от прибора в начале ракеты, и свет в первом случае долетит до датчика в миллиарды раз быстрее.
В этих примерах не имеет значение какая разница во времени и пространстве космолёта с землей. Вопрос: почему мы находясь на Земле видим что время полёта между датчиками на космолёте разнятся в миллиарды раз, а находящиеся в космолёте видят что одинаковые? Также по расчётам время полёта между датчиками отчается во множество раз?
11:52 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Пример: > Летит космическая ракета с обычной скоростью. в ней два прибора в расстоянии 10 м. в начале и в конце ракеты.
отрисуй схему эксперимента заодно покажи как ты отмерил эти самые 10 метров
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Время во всей ракете идёт одинаково.
"Время идет" ошибочный термин "темп хода времени в пространстве ракеты одинаковый" вот как правильно, т.е тик-так в одном (А) месте ракеты равен тик-таку в другом (Б) месте ракеты, - но! эти два места (А и Б) не находятся в одном времени! понимаешь? относительно одного места (А) другое (Б) находится в будущем, соответственно ты в своем (А) видишь лишь прошлое случившееся в (Б). Ровно аналогичная ситуация и для (Б), относительно него (А) тоже в будущем и видно в (Б) только прошлое (А). Вот это тебе надо понять. Где прошлое, где настоящее, где будущее. Потому что свет, который ты вот пытаешься измерить, это просто связь между тремя этими состояниями. И ничего более. Можно и так сказать - свет лишь дает представление как далеко прошлое и будущее между собой.
11:56 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> почему мы находясь на Земле видим что время полёта между датчиками на космолёте разнятся в миллиарды раз, а находящиеся в космолёте видят что одинаковые?
Природа устроена так чудно, что возникают вот такие иллюзии. Но это именно иллюзии, миражи. Причина их возникновения - конечность скорости света. Если бы свет распространялся мгновенно, то этих миражей бы не возникало.
> Пример: > Летит космическая ракета с обычной скоростью. ...
> > Пример 2 : > Летит космолёт близко к скорости света. ...
Давай я тебе сейчас всё проще объясню, два твоих примера в объедению в один эксперимент. Представь две совершенно одинаковых ракеты, со сквозным каналом в корпусе, т.е луч света может пролетать ракету насквозь, и при этом космонавты могут измерить скорость света (т.е луча). Запустим эти ракеты от Земли друг во след друга, причем одна будет лететь очень быстро, а другая медленно. А с Земли им в след отправим лазерный луч. Вот какую скорость света измерят космонавты на ракетах:
как видно измеренная скорость света везде будет одна и та же, 300тыс.км/с. Ты спросишь - а при чем тут вообще движение ракет относительно земли если с помощью скорости света выявить это движение невозможно? Тут тебе придется понять еще один природный эффект - мы сейчас введем в эксперимент цвет луча, представь что с Земли мы отправили синий лазерный луч:
Вот факт движения ракеты и скорость движения относительно земли можно выявить лишь по изменению цвета луча. Для медленно летящей ракеты изменение цвета луча (усло. - для глаз космонавтов на борту ракеты) будет небольшое, синий превратится в зеленый; а для ракеты удаляющейся с огромной скоростью - изменение будет очень сильным, синий превратится в красный. (цвета, конечно, условные) Но этот эффект измерения цвета именно что только на борту ракеты проявляется (для глаз космонавтов), а с точки зрения Земли (для глаз землян) луч всегда так и остается синим.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример: >> Летит космическая ракета с обычной скоростью. в ней два прибора в расстоянии 10 м. в начале и в конце ракеты.
>отрисуй схему эксперимента > заодно покажи как ты отмерил эти самые 10 метров >
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Время во всей ракете идёт одинаково.
>"Время идет" ошибочный термин > "темп хода времени в пространстве ракеты одинаковый" вот как правильно, т.е тик-так в одном (А) месте ракеты равен тик-таку в другом (Б) месте ракеты, - но! эти два места (А и Б) не находятся в одном времени! понимаешь? относительно одного места (А) другое (Б) находится в будущем, соответственно ты в своем (А) видишь лишь прошлое случившееся в (Б). Ровно аналогичная ситуация и для (Б), относительно него (А) тоже в будущем и видно в (Б) только прошлое (А). > Вот это тебе надо понять. Где прошлое, где настоящее, где будущее. Потому что свет, который ты вот пытаешься измерить, это просто связь между тремя этими состояниями. И ничего более. Можно и так сказать - свет лишь дает представление как далеко прошлое и будущее между собой.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему мы находясь на Земле видим что время полёта между датчиками на космолёте разнятся в миллиарды раз, а находящиеся в космолёте видят что одинаковые?
>Природа устроена так чудно, что возникают вот такие иллюзии. Но это именно иллюзии, миражи. Причина их возникновения - конечность скорости света. Если бы свет распространялся мгновенно, то этих миражей бы не возникало.
10 м. - относительные. Без разницы какие они будут на ракете относительно Земли и других мест счисления. Ракета улетела с земли в космос взяв с собой рулетку, по ней и меряют. Пусть будут не 10 метров, а 20 шагов космонавта - сколько их длина не известно.
По рулетке на ракете: - длина ракеты 20 метров - ширина 4 метра. - космонавт отмерил 20 относительных шагов и поставил два прибора, один в голове ракеты, другой в хвосте.
С иллюзией ты не прав. Иллюзия это то чего нет на самом деле, например город в пустыне. А расчёты и представления дают те же результаты в моём примере. Пустим свет сразу за ракетой двигающейся около световой скоростью. Он также будет лететь за ней еле еле её нагоняя. Свет пущенный с прибора в конце ракеты долетит до головы ракеты за 10 земных лет, также свет летящий за ракетой приблизиться к ней на длину ракеты за 10 земных лет. И конечно свет пущенный с прибора в голове ракеты долетит до хвоста ракеты быстрее чем ракета пролетит расстояние даже равное своей длине!!! На земле даже секунды не пройдёт.
В этом примере вообще не важны ни точность ни разница пространства/времени между ракетой и Землей. Потому что разница время полёта света от прибора к прибору (от головы к хвосту и в другую сторону) - будет в миллиарды миллиардов раз различаться.
13:23 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Пустим свет сразу за ракетой двигающейся около световой скоростью.
вот я как раз тебе и написал постом ниже, с картинками, луч с земли и две ракеты пойми уже это осознай где ты ошибаешься в умозаключениях
>> Пример: >> Летит космическая ракета с обычной скоростью. ...
>> >> Пример 2 : >> Летит космолёт близко к скорости света. ...
>Давай я тебе сейчас всё проще объясню, два твоих примера в объедению в один эксперимент. Представь две совершенно одинаковых ракеты, со сквозным каналом в корпусе, т.е луч света может пролетать ракету насквозь, и при этом космонавты могут измерить скорость света (т.е луча). Запустим эти ракеты от Земли друг во след друга, причем одна будет лететь очень быстро, а другая медленно. А с Земли им в след отправим лазерный луч. > Вот какую скорость света измерят космонавты на ракетах: > > > как видно измеренная скорость света везде будет одна и та же, 300тыс.км/с. > Ты спросишь - а при чем тут вообще движение ракет относительно земли если с помощью скорости света выявить это движение невозможно? > Тут тебе придется понять еще один природный эффект - мы сейчас введем в эксперимент цвет луча, представь что с Земли мы отправили синий лазерный луч: >
> > Вот факт движения ракеты и скорость движения относительно земли можно выявить лишь по изменению цвета луча. Для медленно летящей ракеты изменение цвета луча (усло. - для глаз космонавтов на борту ракеты) будет небольшое, синий превратится в зеленый; а для ракеты удаляющейся с огромной скоростью - изменение будет очень сильным, синий превратится в красный. (цвета, конечно, условные) > Но этот эффект измерения цвета именно что только на борту ракеты проявляется (для глаз космонавтов), а с точки зрения Земли (для глаз землян) луч всегда так и остается синим.
Пример понятен. Но он показывает: -- разницу восприятия с разных мест на одинаковую скорость одного лазера. -- данные о движении света в одну сторону
Ты добавь справа другую неподвижную планету и с неё в обратную сторону светит лазер, и обе ракеты в одновременно пронизывают 2 лазера.
13:25 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Потому что разница время полёта света от прибора к прибору (от головы к хвосту и в другую сторону) - будет в миллиарды миллиардов раз различаться.
еще раз тебе говорю - свету пофиг в какую сторону, его скорость всегда будет 300тыс.км/сек, что от головы к хвосту, что он хвоста к голове
13:26 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты добавь справа другую неподвижную планету и с неё в обратную сторону светит лазер, и обе ракеты в одновременно пронизывают 2 лазера.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пустим свет сразу за ракетой двигающейся около световой скоростью.
>вот я как раз тебе и написал постом ниже, с картинками, луч с земли и две ракеты > пойми уже это > осознай где ты ошибаешься в умозаключениях
Я не ошибаюсь, я пример привёл с пуском света за ракетой, что бы показать, что нет разницы что пустить свет с ракеты, что за ракетой.
То что разная скорость света относительно ракет будет восприниматься космонавтами одинаковой в этом у нас разногласий нет.
13:33 27.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что разница время полёта света от прибора к прибору (от головы к хвосту и в другую сторону) - будет в миллиарды миллиардов раз различаться.
>еще раз тебе говорю - свету пофиг в какую сторону, его скорость всегда будет 300тыс.км/сек, что от головы к хвосту, что он хвоста к голове
Это заявление примерно, как - я тебе говорю, что дед мороз существует! Мне нужно объяснение почему так происходит. Когда в одну сторону у света одинаковая скорость - тут понятно, так происходит из за изменения пространства-время в ракете. Но изменение пространства-время не может повлиять на показания одинаковой скорости света относительно ракеты в разные стороны.
13:39 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты добавь справа другую неподвижную планету и с неё в обратную сторону светит лазер, и обе ракеты в одновременно пронизывают 2 лазера.
На, вот тебе картинка:
и пойми ты уже наконец - скорость света и на планетах и на борту звездолета - всегда одинаковая, не зависит от направления, и равна 300тыс.км/с относительно того, кто измеряет эту скорость света.
13:43 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Мне нужно объяснение почему так происходит.
Объяснение почему так происходит - внутри тебя, а не в природе. Ты просто не понимаешь как устроена природы Ты не понял современного эйнштейновского представления (которое, кстати, надежно доказано), а живешь мыслями в устаревшем ньютоновском предоставлении природы, которое есть лишь частный случай, и вот с ракетами, что ты гоняешь пытаясь измерить скорость света, этот частный случай неприменим. Поэтому ты и ошибаешься в умозаключениях.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты добавь справа другую неподвижную планету и с неё в обратную сторону светит лазер, и обе ракеты в одновременно пронизывают 2 лазера.
>На, вот тебе картинка:
> > > и пойми ты уже наконец - скорость света и на планетах и на борту звездолета - всегда одинаковая, не зависит от направления, и равна 300тыс.км/с относительно того, кто измеряет эту скорость света.
Картинка не объясняет почему скорость света одинакова в разные стороны. Возьмём вторую ракету двигающуюся с около световой скоростью. С Земли мы будем видеть, что свет пролетел её от хвоста до головы за 10 лет. А свет от головы до хвоста за 0,000001 сек. Какое бы ни было в ракете пространство-время, каким образом настолько различные промежутки времени и пространства для космонавтов являются одинаковыми?
Пример по другому. На Земле человек съедает пирожок с капустой за 2 мин. Мы видим как в ракете человек ест пирожок с капустой 10 лет. Но по времени космонавта у него также прошло 2 минуты за которые он съел пирожок с капустой. Ещё мы видим что космонавт съел пирожок с мясом за 5 секунд. Но для космонавта прошло также 2 минуты за которые он съел пирожок с мясом. ВОТ ЧТО МНЕ НЕ ПОНЯТНО??????? у нас разное время на земле и в ракете. Но почему космонавт съел пирожки с капустой и с мясом для нас по времени за 10 лет и за 5 секунд, а на ракете от съел один 2 минуты и другой тоже за 2 минуты.
Откуда получается эта разница? Если бы он съел оба пирожка за 10 лет, или оба за 5 сек - вопросов бы не было. Но если для нас он съел первый за 10 лет, а второй за 5 сек. Но при этом для него прошло одинаковое время!!! Тут уже причина не в другом пространстве-времени, а не пойми в чём??!!
14:15 27.04.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Картинка не объясняет почему скорость света одинакова в разные стороны.
Потому что так устроена естественная природа внутри которой мы и изучаем её. Природа устроена относительно. Т.е относительно абсолютно любого объекта скорость света всегда будет ровно 300тыс.км/сек. На вот я тебе даже картинку нарисовал чтобы тебе понятнее было какие цветовые эффекты возникнут (иллюзии!), но при этом скорость света все равно везде там будет 300тыс.км/сек -
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ещё мы видим что космонавт съел пирожок с мясом за 5 секунд. Но для космонавта прошло также 2 минуты за которые он съел пирожок с мясом. > ВОТ ЧТО МНЕ НЕ ПОНЯТНО???????
потому что не все так на самом деле как оно выглядит. я же тебе писал: Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Природа устроена так чудно, что возникают вот такие иллюзии. Но это именно иллюзии, миражи.
Вот ты со мной пытаешься обсудить мираж. А я тебя возвращаю на грешную землю, говорю "нет, давай изучать то что на самом деле, а не как оно выглядит"
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Откуда получается эта разница?
Тебя в школе научили евклидовой геометрии. И ты ассоциировал её на реальный мир в котором ты живешь. Вообразил себе что и природа так же устроена как тебя научили в школе. Но на самом деле мир устроен совершенно по другому, а евклидова геометрия это убогое и кривое его описание. (от которого, по сути, давным давно уже отказалась наука, ибо оно вообще ничего не описывает что на самом деле, а описывает лишь миражи, иллюзии... а кому нафиг интересно изучать то, чего не существует? )
