> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О сущесвовании Христа есть исторические документы quoted2
>Угу. > Но нет ни одного, документа от его современника. > Про Деда Мороза тоже масса документов. Он существовал реально? quoted1
Документы спорные, но все же имеются - историк Иосиф Флавий... идут споры о принадлежности его труда "иудейские древности" к документам современника... Письмо Мары бар Серапиона еще один документ. Вообще, свидетельства остались не смотря на гонения и преследования христиан, ведь каждый из них рисковал жизнью неся слово, а письменным документам было остаться в истории было практически невозможно в то время, и все же кое что есть... К тому же если брать в расчет самих апостолов написавших Евангелие - то свидетелей хоть отбавляй, за столько лет никто не смог опровергнуть эту книгу. Если бы авторитет их был под сомнением, то нашлось бы не мало опровергателей -ведь христианство, повторюсь, с первых дней было гонимой и приследоваемой религией. Ученых, считающих, что никакого Иисуса вообще не было, крайне мало. Подобный вывод обычно рассматривается как грубое злоупотребление имеющимися историческими данными. Даже Рудольф Бультман, стремившийся демифологизировать Новый Завет, говорил: «Ни в коей мере мы не находимся во власти тех, кто сомневается или отрицает, что Иисус жил на свете». Историки библеисты датирую примерно первое появление Евангелие от Марка примерно 60-70е годы. некоторые позже...Наверное, самый убедительный текстологический довод связан с промежутком времени между созданием оригинала и самой ранней из имеющихся копий. Для большинства классических текстов древности разрыв в 700 лет считается отличным показателем, а нередко он составляет 1000-1400 лет. Для сравнения: папирусы Честера Битти и Бодмера содержат большую часть Нового Завета и появились примерно через 100-150 лет после его завершения. Полная копия Нового Завета (Синайский кодекс) и почти полная рукопись (Ватиканский кодекс) появились примерно через 250 лет после оригиналов. Столь ранние даты рукописей Нового Завета подтверждают его подлинность
Наши "розовые" щечки не про ваши ручки .... Вам указывают ваше место , если по доброму не понимаете. И вообще какое вам дело до нашего Христа и до нашей церкви . Что вы тут нового нам сказать хотите , чего мы не знаем , глазооткрыватель Вы наш ?
>у, самая хреновое место в жизни > ни рыба ни мясо > у атеиста хоть есть шанс стать верующим, это те кто приходит к богу через дьявола > атеисты, пусть и дьявольской дорогой, двигаются > а агностик это тот кто стоит на месте, без движения > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, но в отличие от других не верю в небылицы и не выдумываю своих. quoted2
>Твоя проблемка с делением на былицы/небылицы, в смысле оно у тебя ошибочно проведено. > Ну или по научному - ты не понимаешь границы отделяющую реальность от абстракции.
> Показываю на примере - Дед Мороз, он существует? > ты, есно, - "нет, не существует, он небылица!" > а на самом деле Дед Мороз столь же существует как, например, камень лежащий на дороге, предмет который и видно и можно потрогать. Только Дед нематериальной природы. Причем этот нематериальный Дед Мороз внес в мир изменения столь большие, что никакому твердому камню не внести в мир даже половины их. quoted1
Я понимаю атеистов, понимаю верующих, что они под внушением. Ты же пишешь такую муть... Я кстати не оставляю вариант, что ты просто тролишь.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрашиваю про все религии кроме православия. Почему эти люди верят в веру своих предков, а не в другие религии и не в православие? quoted1
Все ли ?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века
Дело сделано это .... В каждой практически стране есть Церковь Христова , как Католическая , так и Православная .
Дело за малым -
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
> > Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но все же имеются - историк Иосиф Флавий quoted2
>130 год Н.Э.
>> К тому же если брать в расчет самих апостолов написавших Евангелие quoted2
>Апостолы были неграмотными, это раз. > Второе - евангелия датируются 300-ми годами Н.Э,
>> Ученых, считающих, что никакого Иисуса вообще не было, крайне мало quoted2
>Верно. Это собирательный образ. В те времена много ходило всяких полудурков, как у нас в начале 90-х. quoted1
Все ответы спорны и не имеют утвердительного зачения... так что вами написанное не верно, так же как и я не в силах вас убедить рассмотреть имеющиеся исторические доказательства за доказательства.
Мнение о том, что в древних источниках, не относящихся к Евангелию, не упоминается об Иисусе, просто-напросто ошибочно. Да, ни в одном из внебиблейских источников не содержится подробной информации об Иисусе и его жизни, тем не менее, в древней истории встречается более десятка нехристианских источников, упоминающих о Нем. Кроме того, существует множество ранних христианских источников, содержащих дополнительную информацию об Иисусе.
>>> >>> Antimment (125784) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А внушаемость явно наблюдаемая. >>>> >>>> Вот тут полностью согласен , с одной оговоркой ....
>>>> С точностью до наоборот ....
>>> >>> Спрашиваю про все религии кроме православия. Почему эти люди верят в веру своих предков, а не в другие религии и не в православие? quoted3
>>Мусульмане верят в религию не своих предков. quoted2
> И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. > Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, > уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века > > Дело сделано это .... > В каждой практически стране есть Церковь Христова , как Католическая , так и Православная . > > Дело за малым -
> > Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не > вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. quoted1
Дело как раз не за малым, а за большим. Церкви есть но внушения нет, а наоборот есть внушение другой религии. Твои званные там где предки внушили православие, а где не внушили и званных почти нет.