Иуда Левинзон (35251) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Мисье Nehoda вы вроде бы защищаете РПЦ : что РПЦ без греховно , и не когда не грешила . quoted1
Так в этой теме сколько про это писал. Мы все грешные, один из постулатов. Говорить про себя, что безгрешен, тщеславие, тяжелый грех. Есть конечно и такие, все мы разные, все грешные. Я просил только не искажать и не клеветать на христианство. Критиковать, а не грязь лить. Но чтобы критиковать надо в вопросе разбираться и участвовать. Почему по-вашему святые нам не явлены, а они же есть, хоть и немного. Потому что мы ВСЕ уже не способны истину принять, скатились совсем. Всякие лжепророки и псевдостарцы лезут отовсюду. Вот нам осталось наверное одно только покаяние.
> Мы все грешные, один из постулатов. Говорить про себя, что безгрешен, тщеславие, тяжелый грех. Есть конечно и такие, все мы разные, все грешные. Я просил только не искажать и не клеветать на христианство. quoted1
Вы не смогли опровергнуть ничего из того, что тут против РПЦ написано. Таким образом, вы обязаны признать отсутствие клеветы на вашу религиозную организацию.
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы все грешные, один из постулатов. Говорить про себя, что безгрешен, тщеславие, тяжелый грех. Есть конечно и такие, все мы разные, все грешные. Я просил только не искажать и не клеветать на христианство. quoted2
>Вы не смогли опровергнуть ничего из того, что тут против РПЦ написано. Таким образом, вы обязаны признать отсутствие клеветы на вашу религиозную организацию. quoted1
Что все по новому кругу. Ну давайте, уточните что конкретно, я не смог опровергнуть. С вами диалог начался насчет насильственного насаждения, ответов с моей стороны несколько. К примеру о том, что Вы путаете проповедь с пропагандой и т.д. смотрите ответы. Вообще, уважаемая Лиса, Вы наверное думаете много здесь на форуме христиан победили и они слились. Вот по себе сужу, тяжело с Вами диалог вести, нет у меня задачи Вас победить, что-то доказать. Пытался вразумить и попросить хотя бы приличнее быть, не уподобляться желтой прессе, слухи, клевету не распространять. Но, не обижайтесь, действительно правильно говорят, не надо метать бисер перед свиньями, это не оскорбление, просто не готовы Вы услышать, бесполезно Вас вразумлять. 1Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; 2лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих. А Вы ведь еще общину возглавляете, душ сколько губите. Здесь в смущение сколько вводите, вон у вас уже и слуги свои появились. В принципе мотивы ваши понятны, и чью волю Вы исполняете тоже, но попробовать вразумить наверное надо было.
> С вами диалог начался насчет насильственного насаждения, ответов с моей стороны несколько. К примеру о том, что Вы путаете проповедь с пропагандой и т.д. смотрите ответы. quoted1
> Вообще, уважаемая Лиса, Вы наверное думаете много здесь на форуме христиан победили и они слились. quoted1
Здесь немного отъявленных христиан, но те, что есть все вроде вас, ничего не могут опровергнуть, но говорят много и гневно.
> Пытался вразумить и попросить хотя бы приличнее быть, не уподобляться желтой прессе, слухи, клевету распространять. quoted1
Ну так опровергните. Я ведь (и не только я) даю ссылки.
> А Вы ведь еще общину возглавляете, душ сколько губите. Здесь в смущение сколько вводите, вон у вас уже и слуги свои появились. quoted1
Да, возглавляю. Глава общины - это не барин, не царь и не христианский бог, в рабах и слугах мы не нуждаемся. Есть единоверцы, соратники и товарищи по группе.
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С вами диалог начался насчет насильственного насаждения, ответов с моей стороны несколько. К примеру о том, что Вы путаете проповедь с пропагандой и т.д. смотрите ответы. quoted2
>Читала я ваши ответы. Абсолютно не убедительно. quoted1
Вот я Вам сейчас насильственно что-то насаждаю? Я сам слеп, могу что-то не так объяснить, исказить, поэтому стараюсь отсылать к святым отцам, их труды надо изучать, там истинное понимание правильной духовной жизни. Вот лекции в такой же манере происходят, никакого насилия, объяснят основы христианства и все. Причем те лекции которые я видел, там и язычники приходят, спорят, свое доказывают, в итоге может пройти даже диспут. Что плохого в этом?
> > Ну так опровергните. Я ведь (и не только я) даю ссылки. quoted1
Ну вот хотя бы выше выложили фотку с жестом "козы", я ссылку на ответ священника дал, вполне убедительно объяснил. Там в ответе даже религии почти нет, история есть.
> Да, возглавляю. Глава общины - это не барин, не царь и не христианский бог, в рабах и слугах мы не нуждаемся. Есть единоверцы, соратники и товарищи по группе. quoted1
Насчет рабов и слуг тоже писали неоднократно, Вы совсем не слышите, повторюсь. Да слово раб смущает, вспоминается рабовладельческий строй, издевательство над рабами и т.д. В христианстве быть рабом, надо понимать как быть послушным. Вот как дети слушаются родителей. Вы же своим детям добра желаете, а когда они неразумными детьми были учили же их и наверняка хотели чтобы они послушными были. Вот и здесь также. А людское понимание, когда ты являешься чей-то собственностью и над тобой издеваются, понятно, что здесь ничего хорошего нет. Вот это разве не искажение?
интересно, а что вообще афтар хотел темой сказать.
что ЗАО РПЦ это кошмарно плохо? и надо всем реска принять ислам, потому что там нет централизованной епархической власти и соответственно сильно меньше денежные потоки?
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы все грешные, один из постулатов. Говорить про себя, что безгрешен, тщеславие, тяжелый грех. Есть конечно и такие, все мы разные, все грешные. Я просил только не искажать и не клеветать на христианство. quoted2
>Вы не смогли опровергнуть ничего из того, что тут против РПЦ написано. Таким образом, вы обязаны признать отсутствие клеветы на вашу религиозную организацию. quoted1
Чтобы кругами не ходить, приведу уж совсем детский пример. В городе N проживает большая благочестивая семья, пусть будут Ивановы. У Васи Иванова есть жена, он ей никогда не изменял. Как-то встретив красивую женщину, он на мгновение в мыслях возжелал ее. Рассмотрим эту ситуацию. У иудеев, так как реальной измены не было, закон выполнен, греха нет. У христиан он согрешил, пусть даже в мыслях. И он грех свой признает, но разве можно кричать о нем, что он прелюбодей и развратник. У Васи есть брат Петя, он женился на Свете Петровой, она стала тоже Ивановой. Позже она начала изменять, обманывать и другие непристойные вещи творить. Когда все стало известно, понятно что Петя с ней развелся и из семьи Петрову выгнали. Вот разве можно теперь обвинять всю семью Ивановых, они виноваты только в том, что сразу не разглядели человека. Вы в данном случае клевещете на всю семью. А из той грязи, что вы льете, многие вещи в обществе просто неприлично упоминать, конечно если Вы воспитанный человек.
> > интересно, а что вообще афтар хотел темой сказать. >
> что ЗАО РПЦ это кошмарно плохо? и надо всем реска принять ислам, потому что там нет централизованной епархической власти и соответственно сильно меньше денежные потоки? > > как-то в топике не раскрыто. quoted1
Афтар топика хотел сказать, что имеет место откровенная эксплуатация человеческого невежества религиозными течениями, которые непосредственно срощенны с олигархатом и ставьят перед собой одну единственную цель, свойственную олигархическому строю - обогащение. Что там, под той или иной религиозной доктриной, имеют в виду все эти низшие адепты данных религиозных течений, бубнящие о "смирении" перед грабящими тебя - это проблема данных адептов. На данный момент, в России, религия имеет ту же самую цель, что и в Древнем Египте - убеждение масс в том, что Сыны Богов (олигархи) по праву обладают наворованными (в 90%) случаев богатствами. А все, кому данный расклад, не нравится, те подвержены "гордыне". По поводу "принять ислам", у аффтара встречный вопрос: А без того чтобы, что-то там, "принять" жизнь уже не мыслится, да???
> Афтар топика хотел сказать, что имеет место откровенная эксплуатация человеческого невежества религиозными течениями, которые непосредственно срощенны с олигархатом и ставьят перед собой одну единственную цель, свойственную олигархическому строю - обогащение. Что там, под той или иной религиозной доктриной, имеют в виду все эти низшие адепты данных религиозных течений, бубнящие о "смирении" перед грабящими тебя - это проблема данных адептов. > На данный момент, в России, религия имеет ту же самую цель, что и в Древнем Египте - убеждение масс в том, что Сыны Богов (олигархи) по праву обладают наворованными (в 90%) случаев богатствами. А все, кому данный расклад, не нравится, те подвержены "гордыне". > По поводу "принять ислам", у аффтара встречный вопрос: А без того чтобы, что-то там, "принять" жизнь уже не мыслится, да??? quoted1
Какие же тогда мотивы были у христиан при советской власти, тоже обогащение? Сколько священников расстреляли, в тюрьмах сколько погибло. А в мусульманских странах как христианство существует? Думаете сейчас власть запретит христианство все разбегутся? Будет тяжело, но РПЦ останется, поэтому не надо мерить все деньгами и властью. А повиновение власти при царском режиме достигалось телесными наказаниями. Не поклонился барину, думаете кто-то проповеди читал, на конюшню и плетей. И еще добавлю у Вас неправильное понимание смирения. В христианстве смирение имеет совсем другой смысл. Процитирую: Смире́ние (кротость, простота) – евангельская добродетель, водворяющаяся в человеке действием Божественной благодати. Раскрыть сущность смирения нелегко. Под смирением часто имеют в виду смиреннословие – преднамеренное унижение себя перед людьми, унижение себя напоказ. Такое унижение не есть смирение, но вид страсти тщеславия. Оно есть лицемерие и человекоугодие. Оно признано святыми душевредным. Обрести истинное смирение нелегко, это дар Божий.
>> >> интересно, а что вообще афтар хотел темой сказать. >>
>> что ЗАО РПЦ это кошмарно плохо? и надо всем реска принять ислам, потому что там нет централизованной епархической власти и соответственно сильно меньше денежные потоки? >> >> как-то в топике не раскрыто. quoted2
>Афтар топика хотел сказать, что имеет место откровенная эксплуатация человеческого невежества религиозными течениями, quoted1
ну какбэ не секрет
> которые непосредственно срощенны с олигархатом и ставьят перед собой одну единственную цель, свойственную олигархическому строю - обогащение. Что там, под той или иной религиозной доктриной, имеют в виду все эти низшие адепты данных религиозных течений, бубнящие о "смирении" перед грабящими тебя - это проблема данных адептов. quoted1
ну вот так вот смело про "срощены" яб не стал, но в общем и целом тоже вроде не особо тайна.
> На данный момент, в России, религия имеет ту же самую цель, что и в Древнем Египте - убеждение масс в том, что Сыны Богов (олигархи) по праву обладают наворованными (в 90%) случаев богатствами. А все, кому данный расклад, не нравится, те подвержены "гордыне". quoted1
ээээ... шота не встречаю с утра попа, который убеждает меня в том, шо Чубайс Светлейше и Лучезарне.
> По поводу "принять ислам", у аффтара встречный вопрос: А без того чтобы, что-то там, "принять" жизнь уже не мыслится, да??? quoted1
нуууууу. как бы ето попроще. человек так устроен, что ему надо верить в какую-нить х-ету. психологически. атеизм кстати - тоже своего рода вера. но не все человеки способны разделять веру, религию и служителей культа, ибо сие всетки штуки хоть и пересекающиеся, но сильно разные. поетому человеку психологически проще пойти на "все включено": вот тебе мулла/поп/раввин/ненужное вычеркнуть/нужное вписать, вот тебе культовое сооружение, где тебе надуют в уши с большим удовольствием. ну, это если у хомячка есть право выбора. а если этого права у него нет? я бы посмотрел как бы в Пакистане каком хомяк вдруг зоявилЪ: "да манал я ваш ислам". ага, интересно было бы, правда? но к "обязательно принимать". а в чем разница между любимым увлечением и религией? футбольные фанаты лучше?