Вот тут давеча уважаемый Andr2shsw2, стал ковыряться в потомках Авраама. Ну зачем? Сходил бы к равви перетёр с ним по тихому и конец фильма, ан нет. Надо показать, что и суслик — агроном. Ну и впрямь, а давайте-ка тогда «Замахнёмся на Вильяма. На нашего Шекспира», как говорит персонаж Ефремова в одном известном фильме. ДАВАЙТЕ? Чётам потомки, а сам-то Авраам был евреем или нет? О детках всё само встанет на места. Не поверите, отвечать будут сами иудейские «мудрецы» в лице Йегуда Шуприн. Всего несколько цитат.
«Авраам известен всем как первый еврей. Но он (как и остальные праотцы) жил задолго до того, как произошли два знаковых события в истории еврейского народа: исход из Египта и получение Торы у горы Синай. Можно ли назвать Авраама, учитывая эти обстоятельства, евреем…»?
Вопрос по теме, «Не в бровь, а в глаз». Читаем дальше.
«…Кроме того, по мнению мудрецов, праотцы не только изучали Тору, но и соблюдали ее заповеди, несмотря на то, что она еще не была „дарована“ (Талмуд, трактат Йома 28b; Берейшит Раба 95:3)…»
Так туман пошёл. А чё нормальненько так, соблюдали-то, чего не знали. Это я на русский логический перевожу.
Продолжаем и, кажется ну вот он ответ
«Авраам действительно был избран Б-гом, точно так же, как у подножия горы Синай был избран весь еврейский народ; значит, Авраам был первым евреем».
НУ, ВСЁ. УРА БРАВО. БИС. ЗАНАВЕС!!!!
Ан нет, далее следует
«Однако это заключение преждевременно. У горы Синай евреи были избраны Б-гом, но также взяли на себя обязательство соблюдать 613 заповедей Торы. Неевреи же должны соблюдать только семь заповедей сыновей Ноаха. Если Авраам все же был евреем, то для него было недостаточно просто исполнять заповеди Торы. Ему следовало быть обязанным и должным исполнять их. А это, думаю, был не тот случай».
Во оно, как? И чё далее? А далее иудейская мудрость.
«Обратившись к деталям, мы находим разнообразные мнения о статусе Авраама по отношению к соблюдению заповедей».
Смотрим какие? А вот такие.
«Некоторые комментаторы придерживаются точки зрения (казалось бы, логичной), согласно которой изначально Авраам обладал галахическим статусом нееврейского сына Ноаха, но в момент заключения союза с Творцом, получив первую заповедь (об обрезании), он стал полноправным евреем (Рабби Моше бен Нахман (Нахманид), комментарий на Шмот 24:10). Однако большинство комментаторов с этим мнением не согласны. Да, наши предки не только учили Тору, но и соблюдали ее законы еще до того, как они были даны евреям. Все дело в том, что им никто не повелел соблюдать эти заповеди. Исполнение мицвот было их личным и добровольным решением и знаком их преданности Всевышнему. На них не было возложено обязательство, впоследствии полученное их потомками у горы Синай (Ликутей Сихот, том 5, стр.143−145 и примечание 15)».
Во чё мудрят-то? Ну и выводы!!! Где Выводы? А ВОТ
«…мы видим, в чем была заключена изначальная идея еврейства. Но это не означает, что Авраам был евреем в смысле, касающемся возложенного обязательства, который мы вкладываем в это понятие сегодня. Скорее, он обладал статусом сына Ноаха, как и любой другой его современник…»
Ё моё, а еврей-то кто?
«…потомки Авраама стали еврейским народом именно в тот момент, когда стояли у подножия горы Синай и внимали гласу Творца, говорившего: „Будете Мне избранным из всех народов… и будете вы Мне царством священников и народом святым“ (Шмот 19:5−6)».
Нет не согласен! Прошу пояснить, как это БОГ не избрал Авраама? А вот так
«…в определенном смысле Всевышний не избирал Авраама. Уникальность Авраама, присущая ему от рождения, как и его готовность пожертвовать ради Творца всем, вынудили Б-га остановить выбор именно на нем».
Вон оно чё?! Авраам оказывается заставил БОГА его выбрать понятно. Прям изнасилование какое-то.
Ну и в заключении точка!
«Истинное избрание Всевышним еврейского народа произошло во время Дарования Торы у горы Синай. Он избрал евреев не потому, что они могли обладать исключительными качествами. Напротив, Дарование Торы у горы Синай знаменует избрание Б-гом евреев, которые должны были стать „царством священнослужителей и народом святым“ (Шмот 19:6), несмотря на их очевидное сходство с другими народами мира».
Вроде прояснилось. А у ВАС уважаемые читатели?
Кто не понял краткий пересказ вышеизложенного: КОРОЧЕ евреи, как таковые берут своё начало от принятия Закона на горке Синай. Всё время до этого кто был, это так мимо проходили. Напоминаю те настоящие евреи от Синая или от Авраама, кому, как нравится, закончились с потерей ХРАМА.
16:35 31.10.2017
MUMRIK (MUMRIK) писал (а) в ответ на :
> "Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя". (Быт.21:12)
Не читай хрестианские переводы с перевода…. Читай прямой перевод наиболее точный к оригиналу:
В переводе Фримы Гурфинкель
И сказал Б-г Аврааму: Да не будет худо в глазах твоих из-за отрока и из-за твоей рабыни. Во всем, что скажет тебе Сара, слушай ее голоса, ибо в Ицхаке наречется тебе потомство.
>> «Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12)
> > Не читай хрестианские переводы с перевода…. > Читай прямой перевод наиболее точный к оригиналу: >
> В переводе Фримы Гурфинкель > > И сказал Б-г Аврааму: Да не будет худо в глазах твоих из-за отрока и из-за твоей рабыни. Во всем, что скажет тебе Сара, слушай ее голоса, ибо в Ицхаке наречется тебе потомство.
Погоди ты в очереди последний отвечу. Но попозже.
16:40 31.10.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> MUMRIK (MUMRIK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати потомки Исава, если мне не изменяет память, были завоёваны евреями и обращены в их веру. А вы говорите не евреи.
> > То-есть ты считаешь что совершение Еврейства потомками Исава (спустя 2000 лет) сделало их ЕВРЕЯМИ?
Вы там сами разбирайтесь кого вы обрезали. Ну прости. В источниках написано, то, что я изложил.
>> Согласно еврейской традиции, записанной в Торе, еврейский народ сформировался в результате Исхода
> > Я тебе про первых евреев говорю: > 13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. Быт. 14 >
> Первый Авраам, затем некоторые из его потомков. > Почему другие его дети не Евреи? Исав не Еврей, почему? Я знаю что ты дрожишь ответа на этот вопрос. Не только ты, многие умалчивают правду от страха. > Если бы это не было правдой, ты бы так не дрожал. Итак ждём ответа?
Не внимательно читаете ПОВТОР для вас «Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12)
>> Вариант № 1 >> «Мы — семья, народ, который произошел от Авраама, Ицхака и Яакова… И одновременно мы — общность, основанная на признании Торы и выполнении ее законов. >> Поэтому, кстати сказать, принадлежность к нашему народу может быть — утрачена. И происходит это в двух случаях: >> 1. Когда еврей вступает в семейный союз с нееврейкой. >> Тогда его дети уже — неевреи, ибо по закону Торы еврейство определяется исключительно по матери. >> 1. Если еврей признает «истинность» какой-либо рукотворной, придуманной людьми религии. Будь то христианство, ислам, буддизм <nobr>и т. п.</nobr> И — присоединяется к этой религии.
>> Человек, который перешел в любую другую религию, тем самым выводит себя из среды нашего народа, то есть — перестает быть евреем «. >> >> Вариант № 2
>
>> «У еврея по факту рождения (мать — еврейка) и у человека, прошедшего правильный гиюр, есть как бы две души. >> Никакими действиями земного характера присутствие этой второй души «не отменить». Поэтому нельзя перестать быть евреем «.
>> Короче «Стой там иди сюда». Ну не смешно ли? Да вот такая она иудейская мудрость.
> > Видишь-ли….оба этих ответа — это всего лишь мнение того или иного «мудреца», интерпретатора Торы….ну и сам понимаешь, что их мнение не может являться Истиной в последней инстанции. > Его могут принять все евреи мира к исполнению, но это ничего не изменит…
Согласен. На том стоял и стоит иудаизм. «И вашим и нашим за копейку спляшим». Ничего личного.
16:48 31.10.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> MUMRIK (MUMRIK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12)
> > Семя ЕВРЕЙСКОЕ?
Семя НАРОДА, я так понимаю если нетТо я не в курсах.
16:49 31.10.2017
Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на :
> считаю иудаизм — язычеством! как и все остальные религии
Это хуже поверь
16:50 31.10.2017
(MUMRIK) писал (а) в ответ на :
> КОРОЧЕ евреи, как таковые берут своё начало от принятия Закона на горке Синай.
Видно ты от УЖАСА перед вопросом мозги потерял. Тебя не спрашивают мнение талмудистов (с ними мы потом разберёмся), тебя спрашивают твоё мнение.
Ты заявил: MUMRIK - Я Православный. Вот и отвечай как православный:
13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. Быт. 14
Первый Авраам, затем некоторые из его потомков. Почему другие его дети не Евреи? Исав не Еврей, почему?
«Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12)
Семя ЕВРЕЙСКОЕ?
MUMRIK уже от УЖАСА за талмудистов прячется.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> «Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12)
> > Не читай хрестианские переводы с перевода…. > Читай прямой перевод наиболее точный к оригиналу: >
> В переводе Фримы Гурфинкель > > И сказал Б-г Аврааму: Да не будет худо в глазах твоих из-за отрока и из-за твоей рабыни. Во всем, что скажет тебе Сара, слушай ее голоса, ибо в Ицхаке наречется тебе потомство.
А вот тут СТОПЭ. Твои ссылки на то, что мол там не правильно чего-то перевели в 21-м веке не проходят. Время не топонимаете? Раньше вы могли бы так втирать католикам которые иудеев гоняли по всей Европе. Сейчас это время прошло. Поймите и без обид.
16:54 31.10.2017
MUMRIK (MUMRIK) писал (а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12) >> Семя ЕВРЕЙСКОЕ?
>> КОРОЧЕ евреи, как таковые берут своё начало от принятия Закона на горке Синай.
> > Видно ты от УЖАСА перед вопросом мозги потерял. > Тебя не спрашивают мнение талмудистов (с ними мы потом разберёмся), тебя спрашивают твоё мнение. > > Ты заявил: MUMRIK — Я Православный. > Вот и отвечай как православный: > 13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. Быт. 14 > > Первый Авраам, затем некоторые из его потомков. > Почему другие его дети не Евреи? Исав не Еврей, почему? > > "Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя". (Быт.21:12) >
> Семя ЕВРЕЙСКОЕ? > > MUMRIK уже от УЖАСА за талмудистов прячется.
Мысль сформулируйте. А то получается как в песне у «Наутилуса» «…И если никто мне не задал вопрос откуда я знаю ответ…» И по спокойнее, а то ваше негодование через монитор чуетися
16:55 31.10.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> MUMRIK (MUMRIK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> «Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт.21:12) >>> Семя ЕВРЕЙСКОЕ?
>>Семя НАРОДА
> > Какого народа: китайского или Еврейского?
Божьего
16:59 31.10.2017
Повторю для всех. В этой теме мне интересно поговорить с ТАЛМУДИЧЕСКИМИ иудеями, а не с сектантами от иудаизма. Соответствуйте
