Рациональное доказательство бытия Бога на основе математики и теории истины
09:06 24.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Нибируанин (35444), разозлил своим примитивизмом вот назло ему и начну вникать в доказательство
А мне, значит, параллельно записываться на прием к психиатру. Косто, вы - разумный человек, пошли искать доказательство примитивному раскладу. А я - человек творческий, окромя текстов и фантастические романы пишу. Представьте, сколько вариантов бытия мой очень неплохой мозг перебирает, чтобы найти приемлемый для разума... "Фантасту" без этого нельзя.... Если вы не найдете доказательств - жму руку. Но их нет. Просто нет. Найдете - тоже пожму руку и задумаюсь над следующей историей.
09:10 24.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> да пойми - не надо человеку доказательств бытия бога, потому что эти доказательства убивают веру в бога.
Вот это замечательно сказано... Фома Аквинский перевернулся три раза. И потому если нет веры ни во что... то нет и Бога. Аминь. И Деда Мороза, и Бабы Яги тоже... Тут одна проблема... несколько лет - взрослеешь. Разумом. Ну а кто не хочет - его дело. Я тоже в некоторых вещах не взрослею.
09:17 24.08.2016
Тут нужно понять главное: душа спасается за Веру в Бога, а цель верующего человека - спасение своей души. И если вдруг какой-нибудь гений докажет, что Бог есть, то тем самым лишит несчастную паству жизни вечной в Раю! Можно поверить в теорему Пифагора, но теорема Пифагора (будь она Богом), знала бы, что в этом нет никакой веры. Крепость веры проверяется искусами. Знание, что предмет веры существует - абсолютно убийственное оружие против неё. Ценность веры растёт по мере доказательств, что её предмета не существует.
09:28 24.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Тут нужно понять главное: душа спасается за Веру в Бога, а цель верующего человека - спасение своей души. > И если вдруг какой-нибудь гений докажет, что Бог есть, то тем самым лишит несчастную паству жизни вечной в Раю!
Не понял. Зато эта самая паства получит вместо какой-то там паршивой веры прямое знание, что со всех точек зрения гораздо основательнее, фундаментальнее, да и вообще практичнее, если так уж...
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут нужно понять главное: душа спасается за Веру в Бога, а цель верующего человека - спасение своей души. >> И если вдруг какой-нибудь гений докажет, что Бог есть, то тем самым лишит несчастную паству жизни вечной в Раю!
> > Не понял. Зато эта самая паства получит вместо паршивой веры прямое знание, что со всех точек зрения гораздо основательнее, фундаментальнее, да и вообще практичнее, если так уж...
И тем самым веры не станет (или она полностью потеряет свою цену: делать это будут все). Не будет пути в Царствие Небесное. )) Не за знание спасёмся, но за Веру!
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тут нужно понять главное: душа спасается за Веру в Бога, а цель верующего человека - спасение своей души.
>>> И если вдруг какой-нибудь гений докажет, что Бог есть, то тем самым лишит несчастную паству жизни вечной в Раю!
>> >> Не понял. Зато эта самая паства получит вместо паршивой веры прямое знание, что со всех точек зрения гораздо основательнее, фундаментальнее, да и вообще практичнее, если так уж...
> > И тем самым веры не станет. Не будет пути в Царствие Небесное. ))
Это ещё почему это? Просто этот самый Путь, который на основании веры каждый трактует как хочет и движется по большей части методом проб и ошибок, тогда получиться научно обусловленным и чётким, наподобие дорожной карты. Так что, если кому-то туда (в Царствие Небесное) прям уж так уж очень надо, то следуя определённому стандартному алгоритму, он там окажется с вероятностью 100%
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Не за знание спасёмся, но за Веру!
Чем сложней, тем интереснее, да?) Вера - штука сильно ненадёжная. Вполне может оказаться и ложной. Мало ли во что можно верить.
09:44 24.08.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Просто этот самый Путь, который на основании веры каждый трактует как хочет и движется по большей части методом проб и ошибок, тогда получиться научно обусловленным и чётким, наподобие дорожной карты. Так что, если кому-то туда (в Царствие Небесное) прям уж так уж очень надо, то следуя определённому стандартному алгоритму, он там окажется с вероятностью 100%
Вот именно: всё просто. Наверное, каждому хотелось бы получить знание, что Бог Всемогущий есть и в точности выполнять его распоряжения. Позвонить Ему, проконсультироваться по вопросам оптимизации прибыли.. Вот это - Искус, а спасение даётся за крепость Веры, помогающей в борьбе с искушениями.
09:47 24.08.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> В России пока запрещены.
Кем? Роскомнадзором? Судом? Прокуратурой?
09:59 24.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто этот самый Путь, который на основании веры каждый трактует как хочет и движется по большей части методом проб и ошибок, тогда получиться научно обусловленным и чётким, наподобие дорожной карты. Так что, если кому-то туда (в Царствие Небесное) прям уж так уж очень надо, то следуя определённому стандартному алгоритму, он там окажется с вероятностью 100%
> > Вот именно: всё просто. Наверное, каждому хотелось бы получить знание, что Бог Всемогущий есть и в точности выполнять его распоряжения. Позвонить Ему, проконсультироваться по вопросам оптимизации прибыли..
Конечно хотелось бы. Только тогда не понятно, с чего бы это "паства" расстроится, если вдруг получит желаемое..
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вот это - Искус, а спасение даётся за крепость Веры, помогающей в борьбе с искушениями.
Б. буду в натуре, что прямое знание и в таком случае - гораздо более надёжный драйвер
10:02 24.08.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Просто этот самый Путь, который на основании веры каждый трактует как хочет и движется по большей части методом проб и ошибок, тогда получиться научно обусловленным и чётким, наподобие дорожной карты. Так что, если кому-то туда (в Царствие Небесное) прям уж так уж очень надо, то следуя определённому стандартному алгоритму, он там окажется с вероятностью 100%
>> >> Вот именно: всё просто. Наверное, каждому хотелось бы получить знание, что Бог Всемогущий есть и в точности выполнять его распоряжения. Позвонить Ему, проконсультироваться по вопросам оптимизации прибыли..
> > Конечно хотелось бы. Только тогда не понятно, с чего бы это "паства" расстроится, если вдруг получит желаемое..
Желаемое - спасение души, а не рост прибыли. Тот, для кого главное второе - как правило мается доказательствами существования Бога, или вовсе атеист. Для таких существуют церковь и священники.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это - Искус, а спасение даётся за крепость Веры, помогающей в борьбе с искушениями.
> > Б. буду в натуре, что прямое знание и в таком случае - гораздо более надёжный драйвер
Да, если бы ещё за это давались какие-то бонусы в виде жизни вечной в Раю.
10:13 24.08.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> Если вы не найдете доказательств - жму руку. Но их нет. Просто нет. > Найдете - тоже пожму руку и задумаюсь над следующей историей.
еще раз повторяю - мне не нужен результат "доказано", просто хочу посмотреть на попытку построения логической цепочки доказательств.
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да пойми - не надо человеку доказательств бытия бога, потому что эти доказательства убивают веру в бога.
>Вот это замечательно сказано... Фома Аквинский перевернулся три раза. > И потому если нет веры ни во что... то нет и Бога. Аминь.
давай я эту мысль тебе на уровне квантовой физики поясню - наверняка знаешь про опыт юнга, дуализм света, знаешь про квантовую суперпозицию, наверняка знаешь как уже выяснена сейчас "роль наблюдателя" в выборе фотоном состояния в дуализме, в смысле когда нет наблюдателя фотон света пролетая щели ведет себя как волна, когда он есть - как частица. Ну так вот - "вера в бога" это нахождение человека в суперпозиции, ему доступно оба состояния дуализма, а вот когда человек "знает что есть бог" - это он вышел из суперпозиции и принял одно состоянии, например стал волной. Кстати атеист который "знает что бога нет" - аналогично, только обозначим его состояние частицей. Надеюсь понятненько пояснил. Про то почему человеку жить в суперпозиции хорошо, а вот жить непосредственно волной/частицей плохо эт оставлю за рамками.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Просто этот самый Путь, который на основании веры каждый трактует как хочет и движется по большей части методом проб и ошибок, тогда получиться научно обусловленным и чётким, наподобие дорожной карты. Так что, если кому-то туда (в Царствие Небесное) прям уж так уж очень надо, то следуя определённому стандартному алгоритму, он там окажется с вероятностью 100%
>>>
>>> Вот именно: всё просто. Наверное, каждому хотелось бы получить знание, что Бог Всемогущий есть и в точности выполнять его распоряжения. Позвонить Ему, проконсультироваться по вопросам оптимизации прибыли..
>> >> Конечно хотелось бы. Только тогда не понятно, с чего бы это "паства" расстроится, если вдруг получит желаемое..
> > Желаемое - спасение души, а не рост прибыли.
Дык я уже 3 пост толкую, что при наличии доказательства, спасение этой ныне гипотетической субстанции станет просто чётким стандартным алгоритмом. А без такового, является постоянными "метаниями ", "исканиями" "борьбой с самим собой" и прочей идеалистически-психопатической билебердй. Ибо постоянно сохранять крепость веры в наличие принципиально Непостижимого и Непознаваемого объекта практически невозможно. Да и для психики вредно... наверное...
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот это - Искус, а спасение даётся за крепость Веры, помогающей в борьбе с искушениями.
>> >> Б. буду в натуре, что прямое знание и в таком случае - гораздо более надёжный драйвер
> > Да, если бы ещё за это давались какие-то бонусы в виде жизни вечной в Раю.
10:26 24.08.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Дык я уже 3 пост толкую, что при наличии доказательства, спасение этой ныне гипотетической субстанции станет просто чётким стандартным алгоритмом
А я уже устал, палец отваливается: спасение даётся за Веру, а не за чёткое исполнение указаний. Иначе Господу не нужно было давать свободу воли Адаму и Еве, а просто - дёргать за верёвочки.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> постоянно сохранять крепость веры в наличие принципиально Непостижимого и Непознаваемого объекта практически невозможно.
)) Крепость веры зависит не от отношения к Богу, а от успехов науки в достижении райских идеалов в этом мире. Хотите победить мракобесие - устройте пастве вечную райскую жизнь. Крепость веры в Сингулярность несмотря на более чем туманные доказательства её существования, внушала бы уважение, если бы верующие в неё подвергались сожжению на кострах св.инквизиции.
10:28 24.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Тут нужно понять главное: душа спасается за Веру в Бога, а цель верующего человека - спасение своей души.
ты лишь призываешь верить что эта цель есть но на повестке дня встает другой вопрос - а зачем (богу) вот это вообще нужно чтобы я спас свою душу? назначение-то этого варианта какое, почему его считают хорошим? и почему вариант когда я не спас свою душу будет плохим? И вот чтобы найти ответ на этот вопрос (уложить это в какую-то стройную логичную теорию) требуется уже огромное кол-во разнообразных знаний и усиленная работа ума. С негарантированным результатом кстати. Ибо (простой) подситсеме рассмотреть (сложную) надсистему очень трудно.
10:33 24.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> но на повестке дня встает другой вопрос - а зачем (богу) вот это вообще нужно чтобы я спас свою душу?
Этим вопросом задаются те, кто забывает: Бог есть Любовь. Или у них другие боги.
