> а вот это еще более сложный момент. Он упирается в вопрос "где заканчивается непосредственно информация и начинается её носитель?". Вопрос вроде как простой, а вот ответ трудный. В смысле в случае с флешкой всё просто и понятно, носитель имеет массу и размеры, а информация это просто определенное кол-во 0 и 1 последовательно расставленных по определенным правилам. Но вот уже если рассматривать модулированную радиоволну, то тут трудности. Можно сказать, конечно, что волна (несущая) это носитель, а модуляция это информация. Но это будет некорректно, ибо мы не может измерить одновременно два параметра волны, т.е не может отделить информацию от волны. Для такого отделения нам надо промежуток времени. quoted1
Просто как муромский огурец. Информация - это свойства носителя.
> И еще полезно смотреть на информацию по аналогии с нашим миром, как тройственную систему - вот есть обычный мир, то что мы видим-щупаем, есть микромир то что мы видим в микроскоп (усл. атомы), и есть макромир видимый телескопом (космос). quoted1
И все три мы ощущаем. Материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Непосредственно или опосредствованно. Микромир мы тоже чувствуем "на раз". Не веришь? - Попробуй гамма-излучение. Доощущаться можно до смерти.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и на информацию смотрите так же - есть информация обычная, есть микроинформация и есть макроинформация... впрочем ладно, это уже другая тема :) quoted1
А "обычная" информация, это уличный банер с большими буквами, да?
> Во-первых, ДНК - не машина. > Во-вторых, она живая. Лишь том основании, что способна к самостоятельному размножению. quoted1
ДНК состоит из: 1. хим. элементов. 2. программы. Что здесь живого?
ДНК не размножается, а СТРОИТ свою копию. И компьютеры СТРОЯТ свои копии. Так что ДНК - это неживая машина компьютер, кстати большинство Атеистов это подтверждают.
> Просто как муромский огурец. > Информация - это свойства носителя. quoted1
хм... пустая флешка обладает этим свойством? и почему вдруг не наоборот, почему бы не быть "носитель - это свойство информации"? На само деле, все же, не так просто как огурец. Вот станок ЧПУ знаешь? ну или зД-принтер как их разновидность. Представь файл в котором записана вся программа для этого станка. Осталось вставить заготовку (а для 3Д принтера и этого не надо) и через какое-то время когда станок отработает программу - у тебя в руках готовое изделие, материальный предмет. (возможно даже - флешка) Т.е вот информация в данной случае (этот самый файл для ЧПУ) обладает некоторыми свойствами этого самого материального предмета.
> Оно стало возможным при создании теории объемных множеств. Окружающий мир состоит из объемов - предметы, явления природы и наши представления. Бог есть Абсолютный объем. > > > > Рациональное доказательство бытия Бога на основе математики и теории истины > Окружающий мир состоит из объемов. В этот мир входит разум человека, он тоже есть объем, так понятия, представления и живые языки общения, тоже объемы. Поэтому окружающий мир в своих бесконечных качествах познаваем разумом человека. Такие возможности доказываются объемной теорией множеств. > > Любой объем есть Целое, которое определяет бесконечное качественное многообразие мира. Даже индивидуальное содержание разума у людей может быть бесконечным. В своем моделировании окружающего мира разум человека составляет индивидуальный мир. Кроме разума в объективной реальности есть множество физических образований, которые могут пронизывать и объединять даже материальные объекты, формируя их целостность гравитация, различные проявления поля и даже вода. В таком качественном взаимодействии целое флуктуирует, то есть «дышит», изменяя свои количественные параметры, может переходить в «Свое иное» состояние (В. Гегель). > Целое состоит из частей. В их взаимосвязи условиях флуктуации, целое определяет содержание частей. Например, планета Земля флуктуирует по влиянием бесконечное количества факторов, но сохраняет свою целостность, как основу жизни. Таким образом, целое существует как живое, для которого неожиданные форс-мажоры решаемые. Или, предметы и механизмы созданные на основе представлений имеют различия даже у одного изготовителя, а также бесконечные варианты развития, при сохранении идеи целого. > Если в рамках сообществ людей и в целом цивилизации на Земле можно составить целостное представление, то логично сделать вывод, что существует Абсолютное Целое - Бог. Прижизненное воспитание и образование в обществе позволяет каждому стать цивилизованным, в зависимости от степени усвоения имеющегося накопленного интеллектуального капитала. Следовательно можно сделать вывод, что существует Абсолютный Интеллект – Бог. > Разум человека совершенствуется в направлении утверждения гуманистических принципов взаимопонимания и сотрудничества. Следовательно, существует Бог, как Абсолютная Любовь, с помощью которой направляет прогресс развития человека. > Индивидуальный разум человека совершенствуется в способности настраиваться на другие индивидуальные, групповые, национальны и религиозные представления через принципы подобия. Следовательно существует Абсолютный принцип Богоподобия, который эти возможно регулирует через все бесконечные акты установления подобия.
> Обнаружение законов истины было подсказано И. Христом в высказывании «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6). «Путь» целого возможен в настоящем времени и он постоянно, с учетом изменяющихся обстоятельств, корректируется относительной истиной. «Истина» формирует многочисленные сценарии возможного достижения будущего при флуктурировании в условиях относительной истины. Абсолютная истина определяет направленность познания к Абсолюту и потому сама получает название Абсолютной истины. Жизнь есть Благо и результат наличия Блага как в очеловеченной природе, так и естественной. В результате мы получаем взаимодействующее тождество, формирующего основы теории истины через взаимосвязь относительной истины, абсолютной истины и блага. > Соблюдение этого тождества в рамках законов соотношения Целого и частей, исключает получение Блага за счет другого блага или внесения каких-то ограничительных мер другим субъектам и объектам, втянутых в любую деятельность. Следовательно Бог есть законы Абсолютной Истина и Абсолютной Любви > Более подробно эти законы представлены в книге Мигашкин Н. В. «Мир гармоничен через сквозные связи» (283 стр.) quoted1
> Материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
> Непосредственно или опосредствованно. > Микромир мы тоже чувствуем "на раз". > Не веришь? - Попробуй гамма-излучение. Доощущаться можно до смерти. quoted1
я, как технарь, предпочитаю когда вместо "ощущаем" называют конкретные измерительные приборы. А ощущения - это тебе лучше к гуманитариям с ними.
> А "обычная" информация, это уличный банер с большими буквами, да? quoted1
ты знаешь чем отличается байт от бита? а знаешь чем отличаются "данные" от "информации" в базе данных? вообще знаешь что такое реляционная база данных? просто если у тебя нет азов понимания информатики, то вряд-ли ты поймешь о чем я.
> Чуть не забыл: Тема то - вообще ересь. Теории истины нет в природе. quoted1
Вы не правы. В официальной науке до 30-ти концепций истины. Самая популярная конвенциональная, то есть истина по сговору. Уже лет десять разработал теорию истины как взаимосвязь относительной, абсолютной истин и блага. Подсказка была в Словах Господа "Я есть путь, Я есть истина, Я есть жизнь" несколько лет назад я выкладывал основы теории на форуме Новая теория в разделе философия. автор Николай Мигашкин. Почему эти теории запрещены? В политизированном обществе наука исчезает, при вертикали власти- она запрещается.
> Осталось вставить заготовку (а для 3Д принтера и этого не надо) и через какое-то время когда станок отработает программу - у тебя в руках готовое изделие, материальный предмет. (возможно даже - флешка) > Т.е вот информация в данной случае (этот самый файл для ЧПУ) обладает некоторыми свойствами этого самого материального предмета. quoted1
И для 3D принтера надо. Это материал. И с какого перепуга информация обладает свойствами материального предмета? В армии я изучал устройства атомных боеголовок. По секретным книгам, которые нельзя выносить с территории класса. Информация в книге обладает некоторыми свойствами боеголовки? Какими? Может излучает? Способна взорваться с силой хотя бы 0,001 килотонны? Имеет подогрев? А?
> а знаешь чем отличаются "данные" от "информации" в базе данных? > вообще знаешь что такое реляционная база данных? > просто если у тебя нет азов понимания информатики, то вряд-ли ты поймешь о чем я. quoted1
Наверное, даже более, чем ты знаю. Тащем то я MCSA и CCNA. Админ со стажем 25 лет.